Тема: Старинный герб

2006-12-27 21:54:10 // IP: 89.113.52.208

Друзья!

Кто-нибудь может помочь определить происхождение этого герба?

Ну, вы, же все знающие люди!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Вот он красавчик!

» безымянный1.gif (от 2006-12-27 21:58:37)

2006-12-27 22:38:04 // IP: 217.114.0.99

Keith, Earl Marischal

В серебряном поле червлёная обременённая тремя золотыми столбами глава.


 

2006-12-27 23:06:51 // IP: 89.110.54.214

Да, шотландцы... Наследственные граф-маршалы.

http://www.clankeithusa.org/history-chiefs-earls-marischal.htm


...

"Ну, вы, же все знающие люди!"

Да, но никто из них (нас), кажется, не просил Вас ободрять их (нас) Вашими понуканиями? Держите себя в руках, Кроссавчег.

Договорились на будущее?

Вот и славно.

2006-12-28 04:20:17 // IP: 80.240.215.226

Ну, конечно, давно бы так, или, как учил Штирлиц, с этого и надо было начинать.

Красивый древний герб. Правда, сразу же нашлись три его вариации:



1) Keith De sinople plein, au chef d-or, ch. de trois pals de gueules.



2) NAME: KEITH

BLAZON: Argent on a chief embattled gules three pallets or,a

bordure also embattled of the second.



3) Keith (A Keets) (1354-1410)

vassal du roi d-Ecosse

d-argent au chef pale  d-or et de gueules
 

2006-12-28 14:53:36 // IP: 217.114.0.99

В исходном сообщении приведено изображение кланового (?) герба, взятое из конкретного источника - Bartholomew`s Map of Scotland of Old. Если я правильно помню, на этой карте он приведён под номером 77 и, как и остальные гербы, относится ко времени правления короля Джеймса VI-го. Вариант, описанный как "Argent on a chief embattled gules three pallets or,a
bordure also embattled of the second" принадлежит Роберту Кейту (Major Robert Keith of Craig, жил до 1800 года) и имеет, в отличиие от кланового, клейнод (специально для Димитрия - нашлемник) в виде стоящего оленя (deer) и девиз "Fortier qui sedulo". Сразу следует заметить что в лежащем у меня изображении стенозубчатой изображена не глава, а верхний край щита. Я не знаю доподлинно - является ли это особенностью в употреблении термина, спецификой конкретного герба или ошибкой человка готовившего иллюстрацию. Вариант, описанный как "d-argent au chef pale d-or et de gueules" относится к первоначальной версии герба (воспринятого в 1018 году). Этот герб восходит к легендарному гербу основателя рода. который представлял собой три полосы, проведённые по щитупальцами, смоченными в крови поверженного противника. Наиболее раннее изображение герба Кейтов находится в Гербовнике Gelre (Бельгия, составлен между 1370-1414 гг.) и сопровождается описанием "argent, a paly of six, or and gules". (Картинку прилагаю). Несколько позжнее Lindsey описывает герб Keith of Ravelston как "argent, on a chief gules, charged with three pallets or". В этом последнем варианте герб используется представителями рода Keith-Marischal и Earls of Kintore. Версии этого герба с зеленым полем мне не попадались, во всяком случае - в связи с историей этого рода. Однако известно о бытовании родового герба Dickson of Bughtrig (в котором под главой изображены три червлёные молетты) с лазоревой (или пурпурной ?) окраской поля и серебряными фигурами в нём.

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	Изображение из гербовника Gelre	» кейт-1010.gif (от 2006-12-28 14:55:34)
2.	Герб Роберта Кейта	» robcraig.gif (от 2006-12-28 14:56:06)
3.	Вариант герба Dickson of Bughtrig	» dixonb.gif (от 2006-12-28 14:56:37)

2006-12-28 15:56:13 // IP: 89.110.0.149

"клейнод (специально для Димитрия - нашлемник)"



Хорошая дразнилка! типа: "скласть спинжак (специально для Иванова - "положить пиджак").


Саша дорогой, я ж тут не один грамотный на эту тему Дантист и стоматолог - они для всех НЕ "зубники"

"Клейнод" в отношении нашлемника я готов слышать только от людей, нахлебавшихся помоев в виде "кодыксов ВГО"

Но тебя у этой лохани я никадга не замечал

2006-12-28 17:03:24 // IP: 80.240.215.226

Тысяча извинений перед коллегой Greif за мелочный вопрос, но у Lindsey так и написано: on a chief gules, charged with three pallets or ?
 

2006-12-28 17:52:19 // IP: 217.114.0.99

Интересный вопрос. В разобранной части архива Lindsey у меня отсутствует, поэтому, ручаться не стану. Как цитата со ссылкой на него данная формулировка была приведена на сайте клана Keith. Я, к сожалению упустил это обстоятельсто из виду, набивая сообщение, хотя и предполагаю, что авторы сообщения могли модернизировать описание для "лучшей понимания"...