16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Искать ли герб Александра Грибоедова?


Искать ли герб Александра Грибоедова?5675
Автор: Илья В. Карташев
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2006
Посты: 93
2007-01-17 16:36:56 // IP: 212.15.119.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, дорогие друзья! Пользуясь случаем, ещё раз хотел бы поблагодарить всех участников форума, оказавших мне помощь в идентификации герба Львовых. К сожалению, выявить имя владельца печати пока не удалось, если у меня будет что-то новое, я обязательно дам знать.



Однако в этот раз в форум геральдики.ру меня привела просьба моей знакомой разыскать герб Александра Сергеевича Грибоедова. Выполнив поиск по сайту, я обнаружил единственное и притом неутешительное упоминание, касающееся темы моих изысканий.

В обзорной статье М.Д.Ивановой под названием "Гербовой материал из фондов Департамента Герольдии Сената" содержится следующая фраза: "...Не только древнейшие русские дворянские фамилии, например, Апухтины, Астафьевы, ... Грибоедовы, ... Мамонтовы и др. вовсе не имеют гербов, нет гербов у многих титулованных дворян, например, князей грузинских и татарских, известных баронских фамилий ... Графов ...".



В связи с этим без особой надежды, но всё же я хотел бы задать такой вопрос - проводились ли когда-нибудь какие-либо поиски герба Грибоедовых? Имеет ли мне смысл продолжать искать герб, хотя бы и самобытный? Известно, что в А.С.Грибоедове соединились две ветви одного рода - может быть, существовал герб если не отцовской ветви, то хотя бы материнской? Или мои ожидания напрасны?

Насколько я понимаю, герба его жены также не существовало, поскольку супругой стала дочь грузинского князя (см. выше, но даже если бы таковой и был, то вряд ли Грибоедов успел бы им воспользоваться).

И ещё: на какой архивный документ ссылается в своём обзоре автор М.Д.Иванова? Там есть сноска: ЦГИА, ф.986, оп.1, д.4, л.81об.-82, но мне эти буквы и цифры ничего не говорят...
 


RE: Искать ли герб Александра Грибоедова?5677
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2007-01-17 18:55:31 // IP: 85.232.99.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Googlе и Яндекс хором (хоть и косвенно) утверждают, что стоит поискать.
здесь например сказано что в книге А. С. Грибоедов. Полное собрание сочинений в двух томах. Том 2 Издательство: Издание И. П. Варгунина, 1889 г. говориться:
"Издание выпущено в 1889 году И.П.Варгуниным.
Под редакцией приват-доцента Императорского С.-Петербургского университета И.А.Шляпкина.
С приложением трех портретов А.С.Грибоедова, нот и факсимиле его почерка, а также родословной, герба А.С.Грибоедова и "Хронологической канвой" для изучения биографии автора".
Выделение моё.

Сообщение отредактировано автором 2007-01-17 19-04-08

 

RE: Искать ли герб Александра Грибоедова?5679
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2007-01-18 00:33:08 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Грибоедовых  можно увидеть на фамильных саркофагах в Донском монастыре в Москве. Фотографию высылаю модератору. Изображение не очень четкое (и на самих саркофагах тоже), но кажется, что это вариация на тему герба Прус II (не могу утверждать, но крест кажется четырехконечным, а не пятиконечным, как на польском оригинале). Цвет поля щита, конечно, не ясен.

Герб князей Чавчавадзе  см. http://georgianworld.tripod.com/heraldika/

(Chavchavadze).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMGP1233~.JPG (от 2007-01-18 01:17:41)


RE: Искать ли герб Александра Грибоедова?5680
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2005
Посты: 51
2007-01-18 09:03:54 // IP: 89.110.12.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"но даже если бы таковой и был, то вряд ли Грибоедов успел бы им воспользоваться)"



Дорогой Илья, гербом своей жены Грибоедов не стал бы пользоваться ни при каком раскладе: муж не имеет права на герб жены вообще. Он же в результате брака не стал князем Чавчавадзе:)



"И ещё: на какой архивный документ ссылается в своём обзоре автор М.Д.Иванова? Там есть сноска: ЦГИА, ф.986, оп.1, д.4, л.81об.-82, но мне эти буквы и цифры ничего не говорят..."



ЦГИА - это нынешний РГИА (Рос. ист. гос. архив), фонд 986 и т.д.

В этом фонде преизрядно документов по деятельности Герольдии, но какой именно документ имеется ввиду - сейчас не скажешь.
 


RE: Искать ли герб Александра Грибоедова?5692
Автор: Илья В. Карташев
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2006
Посты: 93
2007-01-18 19:18:30 // IP: 212.15.119.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вадим, я тоже встречал при поиске редкие упоминания о гербе, но всё-таки решился на вопрос. Спасибо за поддержку! Боюсь только, что книгу эту мне не удастся раздобыть. Всё никак не соберусь, а надо бы записаться в РГБ.



Уважаемый Митя! Я каким-то образом не углядел очевидного. Поправив меня, Вы открыли мне глаза. Спасибо! Кроме того, при более внимательном прочтении статьи М.Д.Ивановой становится понятно, что имелось в виду - отсутствие именно высочайше утверждённого герба. Это обстоятельство тоже сперва ускользнуло от моего внимания.



И, наконец, особая благодарность Александру Николаевичу! Уже второй раз он даёт мне повод для восхищения глубиной его знаний и широтой взглядов.

Скорее всего, я соберусь в выходные посетить Донской монастырь с фотоаппаратом. Правда, пока не совсем ясно, где территориально располагается искомое надгробие. Надеюсь, кривая выведет.

Я не знаю как отблагодарить Вас. Давайте хотя бы расскажу, для чего мне понадобилось изображение герба Грибоедовых. Может быть моральное удовлетворение окажется толикой награды за Вашу отзывчивость.

Как я уже писал, меня попросила собрать некоторые материалы моя знакомая, заведующая сельской библиотекой села Чамерево Владимирской области (если помните, в его окрестностях была найдена и печать с гербом Львовых). Она необычайно увлечённый человек. Страстная любительница краеведения, она нашла сведения о том, что семья Грибоедовых в период между 1794 и 1800 годами жила неподалёку от Чамерева, в деревне Тимирёво. Таким образом, известный дипломат, поэт и драматург А.С.Грибоедов детские годы провёл во владимирской глубинке, совсем рядом. Такой факт из "биографии" Чамерева явился для неё настоящим открытием, она попыталась развивать тему, но наткнулась на почти непреодолимое препятствие - своеобразную "информационную блокаду". Деревенскому жителю очень непросто заниматься историческими поисками. Но идею она не забросила. Появилась возможность, и она попросила помощи у меня. А я у вас.

И, пожалуй, самое интересное. Эта удивительная женщина руководит созданным при библиотеке детским краеведческим кружком "Люби и знай свой край". На занятиях она пытается привить ученикам любовь к своей малой родине, пробудить в них интерес к истории, литературе. Некоторое время тому назад она организовала для детей "настоящую взрослую экспедицию" по "грибоедовским местам". Представляете как им было интересно! От дома Грибоедовых, правда, остались лишь рожки да ножки. Два века пережили только усадебные пруды. По итогам проделанной в экспедиции работы, чамеревские ребятишки нарисовали умилительный отчёт, который я представляю Вашему вниманию: http://www.chamerevo.net.ru/kraeved/griboedov/plan-karta.jpg

Теперь благодаря Вам она сможет показать детям и герб их сверстника-земляка Александра Грибоедова. А я подготовил им в подарок толстую папку с биографическими материалами о семье Грибоедовых.



Благородна просветительская деятельность этого сайта. Воистину, отблеск его света достигает самых отдалённых местечек.


 


RE: Искать ли герб Александра Грибоедова?5693
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2007-01-18 23:45:01 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, некрополь открыт только по выходным. И с фотоаппаратом поаккуратнее - формально съемка запрещена. Найти Грибоедовские могилы несложно - входим в монастырь, перед Новым Собором поворачиваем направо, в Некрополь. Идем прямо по аллее, перед Старым Собором Дон.Ик.Бож.Мат. по асфальтовой дорожке налево, 1 квартал и снова по асфальтовой дорожке налево. Метров через 50 слева перпендикулярно дорожке стоят высокие надгробия Фонвизиных с характерным гербом с тремя змеями. За ними во втором ряду ищите надгробия Грибоедовых.

Спасибо за теплые слова ! Некрополь-то я излазил еще в школьные годы, когда там был музей и - никого народу ...


 


RE: Искать ли герб Александра Грибоедова?5701
Автор: Илья В. Карташев
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2006
Посты: 93
2007-01-19 13:19:34 // IP: 212.15.119.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2007-01-18 23:45:01:
>> Найти Грибоедовские могилы несложно...





Спасибо! С таким подробным описанием теперь найду и без компаса. :-)
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL