16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Геральдисты-специалисты ! Поругайте, подскажите, поправьте.


RE: Поругали, подсказали :-)5857
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-05 15:31:18 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А мы тут как раз и о вкусе, который следует в себе воспитывать. И это достигается отнюдь не только чтением классиков, но и постоянной практической тренировкой в составлении гербов и контактах с будущими гербовладельцами. Потому что тот кто делает неизбежно отличается во многих компонентах, от того, кто созерцает и оценивает делаемое. Хотя вроде оба заняты одной и той же материей.
 


RE: Поругали, подсказали :-)5858
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-05 15:33:14 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А мы тут как раз и о вкусе, который следует в себе воспитывать. И это достигается отнюдь не только чтением классиков, но и постоянной практической тренировкой в составлении гербов и контактах с будущими гербовладельцами. Потому что тот кто делает неизбежно отличается во многих компонентах, от того, кто созерцает и оценивает делаемое. Хотя вроде оба заняты одной и той же материей.
 


RE: Поругали, подсказали :-)5859
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2007-02-05 16:11:54 // IP: 212.11.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Моему вкусу претит составление негеральдических фигур из геральдических. Как это сделано в обсуждаемом гербе, когда явно присутствующая негеральдическая фигура - солнце (пусть и изображенное не в традиционном виде), представлена как совокупность второстепенных геральдических фигур: острий (ев) и безанта.

Или обозначение некоей центральной "фигуры", вместо которой явно видна совокупность отдельных фигур, хотя и составленных в композицию. Речь должна идти о композиции фигур, а не о новой фигуре.

Но все это тонкости вкуса и восприятия.



А вот правила геральдики от вкуса не зависят. И существование натурального цвета в геральдике в целом не может отрицаться. Можно лишь говорить о желательности или нежелательности его использования в отдельном гербе.
 


RE: Поругали, подсказали :-)5861
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-05 16:31:53 // IP: 89.110.12.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"И существование натурального цвета в геральдике в целом не может отрицаться."

Вот вздорный нудеж. Снова-да-ладОм.

Читал тут списки репрессированных:

"ЗАЛУПИН Василий Васильевич, 1888, житель г. Архангельска, рабочий кирпичного завода. 02.01.38 за "антисоветскую агитацию" незаконно лишен свободы сроком на 10 лет. Сведений о дальнейшей судьбе нет...

ЗАЛУПИН Матвей Григорьевич, 1881, житель д. Глухое Исакогорского района, сборщик промкооперации. 05.01.39 за "антисоветскую агитацию" незаконно лишен свободы сроком на 10 лет. Сведений о дальнейшей судьбе нет...

Есть такая фамилия, есть. Была. Никто не отрицает, как никто не отрицает бытования натуральных цветов в гербах.
Но если меня спросить, какую фамилию дать найденышу, то эту я не буду рекомендовать никогда, даже в последнюю очередь. В заботе о будущем ребенка. Исходя из его же интересов. Потому что дурно.
Вот и с коричневым цветом то же самое. Есть, но во вновь создаваемых гербах - "не надо". Дурно. Не бон-тон.
Вне приличий (геральдических).



"Правила геральдики допускают применение негеральдических цветов, обозначаемых в блазоне как натуральные. Иная позиция грешит против истины."


Чего-то я не припомню инициативы милого Ильи Михайловича Карташова по введению коричневого в стандартную палитру рекомендуемых цветов при обсуждении метод. рекомендаций ГС для муниципальной геральдики. И голосовал ведь он ЗА методичку БЕЗ натуральных цветов в палитре.

Илья Михайлович, или Вы скрыли от сотоварищей по заседаниям в ГС свое мнение о применимости негеральдических цветов в нормальной геральдике? А что так? Боялись, что коллеги засмеют? Или я неверно информирован? А если верно - тогда зачем нужно это Ваше мнение здесь?
И кому оно нужно?




"Можно лишь говорить о желательности или нежелательности его использования в отдельном гербе."



Ровно об этом, извечно ускользающий мой Илья Михайлович, мы здесь и талдычим в три-четыре глотки. Только не в "отдельном" гербе, а в гербе вообще: о желательности-нежелательности натурального цвета в давным-давно существующих гербах говороить нечего.

ПС:

Пока Вы опять не сбежали - Вам сюда:

https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5374#5398

Сообщение отредактировано автором 2007-02-06 00-26-07

 

RE: Поругали, подсказали :-)5862
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-05 21:08:41 // IP: 91.122.31.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Заранее прошу прощения за недоработанный вариан картинки. Пока тружусь."



Ян, камень следовало бы сделать как минимум вдвое крупнее, а желуди меньше (иначе камень просто пропадает).

Голубя я бы лично в профиль развернул, хотя это дело вкуса. Просто в профиль он лучше и чуть "нормативнее".

Как следствие, и шлем бы повернул вправо.


 


RE: Поругали, подсказали :-)5863
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-05 22:18:42 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Илья Михайлович!

Не хочу втягиваться в полемику, но не могу не ответить на ваше последнее сообщение.



ИК: Моему вкусу претит составление негеральдических фигур из геральдических. Как это сделано в обсуждаемом гербе, когда явно присутствующая негеральдическая фигура - солнце (пусть и изображенное не в традиционном виде), представлена как совокупность второстепенных геральдических фигур: острий (ев) и безанта.

Или обозначение некоей центральной "фигуры", вместо которой явно видна совокупность отдельных фигур, хотя и составленных в композицию. Речь должна идти о композиции фигур, а не о новой фигуре.

Но все это тонкости вкуса и восприятия.



ШМК: Я бы тоже постарался по возможности избежать не прямого, а опосредованного описания фигур в гербе через простейшие формы. Но при этом придется признать, что фигура состоящая из круга и остриев (клиньев) все же не солнце, поскольку у последнего отсчет лучей начинается от 16-ти. При этом все равно придется описывать его лучи как некие острия или клинья, не достигающие своим основанием краев щита. Или искать этой форме иное не менее громоздкое описание. К тому же предложенное сейчас описание при всех его недостатках чисто вкусового характера вполне точно даёт понятие о том, что оно описывает и позволяет его воспроизвести.

А по поводу второй части вашего мнения (про одну сложную фигуру или композицию из нескольких простых элементов) я просто не согласен, потому что уже десятки, если не сотни составных фигур при нашем с Вами участии так и описаны в разных муниципальных гербах и внесены в регистр. Когда мне это не нравилось категорически, я это писал в своих заключениях, и, смею надеяться, это учитывалось при регистрации.



ИК: А вот правила геральдики от вкуса не зависят. И существование натурального цвета в геральдике в целом не может отрицаться. Можно лишь говорить о желательности или нежелательности его использования в отдельном гербе.



ШМК: Позволю себе небольшой комментарий и по поводу натуральных цветов. Рассматривая нечастые прецеденты с их употреблением в отдельных исторических гербах, мы не можем принимать сегодня во внимание историю возникновения каждого из этих отступлений от нормы (потому что не ведаем её в достоверности), а как бы признаем, что это в разные времена имело место. В то время как часть этих отклонений продиктована ошибками, часть неточностями и случайностями, часть волей (или своеволием) монархов и сюзеренов, утверждавших эти гербы, часть намеренным желанием отступить от правила по той или иной существенной причине, которая нам сегодня неведома. В настоящее же время стремление сохранить в употреблении натуральные цвета чаще всего продиктовано не осознанной невозможностью использовать вместо них геральдические тинктуры, наиболее близкие к натуральной окраске, а леностью мысли, невежеством и отсутствием геральдического вкуса. Неумением абстрагироваться от натуралистических представлений о вещах и окунуться в подлинно геральдическую поэтику. И те, кого Вы походя именуете «агрессивными современниками, пытающимися любыми методами навязать свое мнение», как раз и отстаивают те подлинные характеристики традиционного геральдического языка, которые размываются подобного рода попустительством. Если есть хоть малейшая возможность не делать этого, то и не надо это поощрять. Что не исключает возможности в каких-то чрезвычайных случаях прибегать и к исключению из правил именно как к исключению. И не возводить его в ранг нормы только потому, что так удобнее.


 


RE: Поругали, подсказали :-)5864
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-06 00:40:42 // IP: 89.110.12.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Их использование в конкретном гербе зависит и от пожеланий владельца герба, и от воззрений составляющего герб геральдиста, и от такого неуловимого понятия как хороший геральдический вкус."



Ой, ну это вообще просто:

Илья Михайлович, если Вас обложить матом, то использование ненормативных слов в этом "поливе" (вполне легально и оправданно бытующих в сокровищнице языка - и тьма тому примеров), конечно, будет зависеть от пожелания и воззрения произносящего похабную тираду.

Как честный юрист, Вы, конечно, будете обязаны отстаивать версию, что ненормативных слов "не бывает", ибо нет закона-писанного норматива на сей счет, и "пославший" Вас - милейший человек, ничем Вас не задевший. Такое поведение сделает Вам честь не меньше вольтеровой (или то был Руссо? Который "готов умереть за ваше право свободно выражать свое мнение"?)

Но как человек с худо-бедно представлением о приличиях - нарушение в отношении Вас неписанных норм хорошего языкового вкуса Вы непременно уловите, обозначив обиду надутием щек.

Вот так и с "неуловимым понятием хороший геральдический вкус": чем больше Вы будете его в себе культивировать - тем скорее начнете улавливать, что мило, а что дурно.

Это не очень трудно и совсем недолго: дети годам к трем-пяти усваивают, какие слова хороши, а какие - поганы.

Хочу верить, что Вам не потребуется столь большого срока, чтоб усвоить, что в геральдике славно, а что - скверно, если Вы начнете прилагать усилия по развитию в себе хорошего геральдического вкуса.

...

Теперь понятно, почему натуральные (негеральдические) цвета в геральдике одновременно есть, но одновременно их же (для употребления вновь) - и нет?

...

"Что пишет Арсеньев:
«…Следует заметить, что вышеупомянутые второстепенные цвета, строго говоря, негеральдичны и к тому же почти излишни. Названных 4-х или 5-ти основных тинктур и 2-х металлов для геральдиста вполне достаточно, если он в точности следует правилам геральдики, к так называемым натуральным цветам он прибегает лишь в тех случаях, когда это вызывается действительной необходимостью, например, когда, по особому указанию в гербе, следует изобразить какое-либо животное... известное растение,... - тем цветом, который им свойствен в природе: бурого, рыжего, серого, розового, телесного и др."


И. Карташов: Посему, если есть желание изобразить желуди коричневыми, то их можно изображить коричневыми, указав в описании на желуди натурального цвета.





Илья Михайлович, большая просьба: не совершайте больше логических подлогов: цитируя "...когда, по особому указанию в гербе, следует изобразить..."


- не делайте вид, что оно есть - то самое "особое" (читай, монаршее, высшее-властное) "указание", т.е. санкция Яну поместить в гербе коричневые желуди.
Нет такого "особого указания" высшей власти - потому и оснований для Вашего "разрешения" нет. А простого "желания" недостаточно.

Сообщение отредактировано автором 2007-02-06 01-29-06

 

RE: Поругали, подсказали :-)5865
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-02-06 01:02:43 // IP: 80.246.88.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку зашла дискуссия о "натуральных" цветах, что, дескать, "в топку" их, мне сразу вспомнился "телесный" цвет. С ним как быть? Насколько помню, тинктуры человеческих изображений никогда не указываются в описаниях (только "в одеянии" или "в доспехах"), а открытые части тела всегда по умолчанию окрашиваются в "телесный цвет". Или эта практика глубоко порочна?
 


RE: Поругали, подсказали :-)5866
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-06 01:04:31 // IP: 89.110.12.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, Илья, это исключение, подтверждающее правило.

Насчет же "фтопку" - главное, не обобщать.

...

"Насколько помню, тинктуры человеческих изображений никогда не указываются в описаниях (только "в одеянии" или "в доспехах"), а открытые части тела всегда по умолчанию окрашиваются в "телесный цвет".

Да никак нет, дорогой Илья! Вовсе нет: никакого автоматизма, а по обстоятельствам.
Скажем, всадник нынешнего российского герба целиком серебряный, как раз потому, что мордочка, руки и коленки не предписано красить телесным. И по умолчанию красить телесным их не след.
Иное дело, если сказано, что такой-то в таком-то (описывается цвет) одеянии, а про колёр тушки - молчок. Вот тогда, если я что-то понимаю, голая плоть красится телесным.

Сообщение отредактировано автором 2007-02-06 01-30-07

 

RE: Поругали, подсказали :-)5867
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-02-06 01:10:53 // IP: 80.246.88.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, вообще-то МК их уже упоминал со ссылкой на Лакиера, я просто невнимательно читал форум... :-)
 


RE: Поругали, подсказали :-)5868
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2007-02-06 04:07:26 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович !

Вы написали:

"Между понятиями "отвлеченный" и "укороченный" есть существенная разница. Укороченное острие - это такое, которое своим основанием соприкасается с краем щита, и вершина которого существенно не достигает противоположного края щита. А отвлеченное острие (или любая иная фигура) как раз не соприкасается с краем щита основанием - между ними имеется некоторый зазор".

Хотя цитировать Арсеньева или Винклера скоро будет считаться у нас дурным тоном, не могу не заметить, что называемое Вами укороченное острие упомянутые господа называли пониженным, а "отвлеченную" любую иную фигуру - укороченной (калька с немецкого [ab]gekuerzt). Эти термины, конечно, не безупречны, однако используются довольно давно. При этом настойчивость, с которой внедряется вновь изобретенный термин "отвлеченный" тоже вызывает вопросы. Корень "влеч" подразумевает движение, перемещение. Кто и куда перемещает якобы отвлекаемую фигуру ? Этот термин (весьма благозвучный, не спорю) был бы, очевидно, более уместен в случае смещения фигуры относительно ее стандартного положения в щите - но в тех случаях, для которых его предлагается использовать, этого не наблюдается. А наблюдается, как заметили мудрые англичане, отрезание от края щита - couped.



По поводу безанта.



Во-первых, опять-таки - откуда взялся этот калькированный термин ? (Помнится, в одном из первых "Вестников геральдиста" в 1990 или 1991 г. мне довелось читать про "адекстрированный меч"). Есть термины - монета, золотая монета, византийская монета. Но если копнуть поглубже, то все они (как и безант) неприменимы - потому как не могут быть обремененными. Обремененным может быть только Roundle - круг.



Так что, уважаемый Ян, пишите - "золотой круг" и не мучайтесь. Кстати, на Вашем последнем рисунке желуди Вы сделали червлеными, а вот чашечки у желудей (acorn-cups) остались коричневыми. Не боитесь ??
 


RE: Поругали, подсказали :-)5869
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-06 07:55:52 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Александр Николаевич! К стыду своему иными языками не владею напрочь, поэтому на сей раз воздержусь от продолжения этой на самом деле интересной, но, честно говоря, и уже несколько удлиненной дискуссии. А по поводу чашечек у желудей Вы совершенно правы, я был не настолько внимателен, чтобы это заметить. Не удержусь только, чтобы не заметить еще, что пониженной может быть фигура, основание которой сопряжено с оконечностью щита, а та же фигура, выходящая сбоку или сверху (что мы наблюдаем на гербе Яна) всеже окажется скорее укороченной. Или я и в русском языке ничего не смыслю.

Сообщение отредактировано автором 2007-02-06 08-25-56

 

RE: Поругали, подсказали :-)5872
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2007-02-06 10:30:20 // IP: 212.11.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не думаю, что мне нужно что-то добавлять к процитированной литературе. Обилие слов, высказанных против, ничем не подкреплено. De gustibus non est disputandum, а проблема лежит именно во вкусах.

Единственное, что стоит пояснить к цитате Арсеньева – говоря о второстепенных цветах, Арсеньев говорит не только натуральном цвете, но и о таких тинктурах, как железно-серая, пепельная, земляная и т.д. Эти тинктуры имели употребление в немецкой геральдике, для российской же они неизвестны, и речь о них не идет.

Правила геральдики предоставляют достаточно возможностей для изящного решения возникающих вопросов, но эти возможности не подразумевают изменения самих правил геральдики. Но предпринимается попытка сделать именно это, оставить после себя «новую геральдику» под видом ревнителей основ.

Геральдика знает натуральный цвет, как возможность изображения в гербах негеральдических фигур в их естественном цвете. Под натуральным цветом понимается природная окраска животных, растений и т.д. В этом смысле натуральный цвет стоит особняком, в ряд пятью геральдическими цветами. Использование натурального цвета дает свои преимущества, делает герб более живым и понятным. Натуральный цвет интересен возможностью выхода за пределы геральдических цветов и металлов без нарушения правил геральдики. Конечно, и животное и растение можно изобразить, используя только пять цветов и два металла, но это уже зависит от особенностей герба, пожеланий его владельца и вкусов, составляющего герб геральдиста.


 


RE: Поругали, подсказали :-)5874
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-06 14:19:34 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Илья Михайлович!



Позвольте практику от геральдики, не знакомому кроме живых иностранных языков даже с латынью, оспорить Ваш тезис о том, что умение правильно составить герб «зависит от особенностей герба, пожеланий его владельца и вкусов, составляющего герб геральдиста». И только.



После чистых источников теории и истории геральдики, приведенных Вами и коллегой Хмелевским, давайте теперь погрузимся в мутный поток сегодняшней геральдической практики. И тут же выясниться, что тезис о наличии какого-то вкуса у геральдистов и их заказчиков слегка лукав. Не первый год наблюдая то, что поступает в Геральдический совет с мест, я вижу что лишь ограниченный круг много лет практикующих геральдистов и геральдических организаций (вроде Союза геральдистов России, Уральской геральдической ассоциации и совсем еще немногих) поставляет для регистрации достаточно качественный продукт. Как правило, особых уточнений это все не требует, кроме мелких недосмотров и случайных огрехов. Все прочие материалы обычно требуют серьёзных поправок, переработок, но и при этом в них часто оказывается мало вкуса. И Геральдический совет скрепя сердце это вносит в регистр только потому, что формально требования к гербу или флагу соблюдены. А на исправление вкусов он почти не вправе влиять, хотя и стоило бы.

О вкусах же и воззрениях на геральдику заказчиков (из чего проистекают их пожелания) я лучше вообще промолчу, ибо таковые чаще всего отсутствуют и формируются лишь по мере общения с профессиональными геральдистами путем пролития последними морей крови. При этом, как правило, еще можно в чем-то убедить физическое лицо, а биться за вкусы юридических лиц (Советов, Дум, администраций) – почти безнадежное дело.

В этом топике вы все сами свидетели и участники работы (хотя и заочной) с одним только человеком, да и то, к счастью восприимчивым и обучающимся по ходу дела.

Могу сослаться и на свой пример. Почти десять лет тому назад, когда я только что начал разрабатывать символику для Рязанской области, о наличии у меня геральдического вкуса и достаточных знаний не могло быть и речи. Единственное, что спасало – это хоть какой-то художественный вкус (14 лет профессионального обучения и не меньше лет практики) и то, что эксперты Геральдического совета (тогда еще Герольдии) тратили уйму своего времени, чтобы править мои первые опусы. Как раз наличие вкуса художественного позволяло мне увидеть, что все эти геральдические рекомендации на пользу дела, и зачастую отстаивать перед заказчиком не свой проект, а то, что на его основе вышло по рекомендации Герольдии. Так что со вкусом (как и солдатами) не рождаются.

Из того, что здесь было сказано Ильёй Михайловичем кроме прочего, как мне видится, вытекает и то, что ему претит в том числе и то обстоятельство, что Геральдический совет, в котором он сейчас состоит, имеет хоть и скромную, но реальную возможность влиять на становление (а именно оно сейчас и происходит) геральдического вкуса на просторах нашей Родины, что ему поручено указом президента (единая геральдическая политика). Если я и в этом не прав, попробуйте опровергнуть.


 


RE: Поругали, подсказали :-)5877
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2007-02-06 15:49:46 // IP: 212.11.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович!



Где же в моих словах Вы увидели тезис

ШМК> "умение правильно составить герб «зависит от особенностей герба, пожеланий его владельца и вкусов, составляющего герб геральдиста»".?



Я писал о том, что использование натуральных цветов при составлении герба допускается правилами геральдики, что геральдика знает натуральный цвет, как возможность изображения в гербах негеральдических фигур в их естественном цвете. Могу добавить, что предание натурального цвета в геральдике анафеме, как это пытаются сделать, ничуть не обосновано.

Далее я писал, что "и животное и растение можно изобразить, используя только пять цветов и два металла, но это уже зависит от особенностей герба, пожеланий его владельца и вкусов, составляющего герб геральдиста."

То есть, при составление герба, если этого требуют личные воззрения его владельца или составляющего герб геральдиста, можно обойтись без натуральных цветов.

Могу провести аналогию и по сравнению с каким-либо геральдическим цветом. Представим, что какой-либо геральдист невзлюбил пурпур и отказывается использовать его в своих работах... Он может создать десятки замечательных гербов без малейшего намека на пурпур, считать использование пурпура дурновкусием, и даже подвести под это теоретическую базу (благо, пурпур появился в геральдике позже остальных геральдических цветов), но разве это будет означать, что пурпур в геральдике запрещен?



Почему же Вы трактуете мои слова совершенно иным образом? И начинаете

опровергать отнюдь не то, что я пишу, а совершенно другое утверждение?

Разве я хоть каким-то боком затрагивал "умение правильно составить герб"?














 


RE: Поругали, подсказали :-)5878
Автор: I.V.A.N.
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2006
Посты: 66
2007-02-06 15:55:29 // IP: 83.167.112.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Кстати, на Вашем последнем рисунке желуди Вы сделали червлеными, а вот чашечки у желудей (acorn-cups) остались коричневыми. Не боитесь ??"



На рисунке получилось наложения красного цвета на штриховку + искажения при сканировании. Реально же цвет шляпок у жёлудей тёмно красный, а сами плоды ярко красные.



Если я правильно понял из ваших обсуждений терминалогии при блазонировании В блазоне мне следует исключить термин "БЕЗАНТ" и оставить "ЗОЛОТОЙ КРУГ".

А вместо "ОТВЛЕЧЁННЫХ остриев", вставить термин "УКОРОЧЕННЫХ остриев"

И ещё поясните по поводу "сходящихся своими вершинами В СЕРДЦЕ щита, или В ЦЕНТРЕ щита, как будет правильнее



В зелёном поле – восемь золотых отвлечённых (укороченных ?) остриев, сходящихся своими вершинами в сердце (центре ?) щита (острия положены в прямой и косой крест) поверх которых - золотой круг, обремененный фигурой, состоящей в центре из – лазоревого самоцветного круглого огранённого камня (сапфира), из-за которого прорастают чередующиеся три червлёных жёлудя и, между ними, зелёные дубовые трилистники, средний лист у которых больше и наложен поверх боковых.


 


RE: Поругали, подсказали :-)5880
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-06 16:54:20 // IP: 89.110.0.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я писал о том, что использование натуральных цветов при составлении герба допускается правилами геральдики, что геральдика знает натуральный цвет,..."

Илья Михайлович, ну и каша: "геральдика знает коричневый цвет" - да, а разрешение на использование коричневого "правилами геральдики"...

Да откуда ж Вы их взяли:)))

Где имели "щастие" прочесть норматив?:)))

Знание и разрешение - вовсе не одно и то же.

Если Вы знаете матерные слова - то ничто не разрешает Вам их использовать в приличной беседе.

...

Чего-то я не припомню инициативы милого Ильи Михайловича Карташова по введению коричневого в стандартную палитру рекомендуемых цветов при обсуждении метод. рекомендаций ГС для муниципальной геральдики. И голосовал ведь он ЗА методичку БЕЗ натуральных цветов в палитре.

Илья Михайлович, или Вы скрыли от сотоварищей по заседаниям в ГС свое мнение о применимости негеральдических цветов в нормальной геральдике? А что так? Боялись, что коллеги засмеют? Или я неверно информирован?


 


RE: Поругали, подсказали :-)5881
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-07 00:02:32 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Послушайте, Ян! Здесь Вам так много разных людей изложили все, что они думали по поводу вашего проекта герба. Даже дошли в своих спорах до крайней степени нетерпимости, потому что при всей любви к геральдике у них разные к ней подходы и опыт. И это не может быть упешно разрешено на этой площадке. Это уже слишком дорогая плата за Ваше обучение. Вообще попытка что-то решать колхозом, как лишний раз здесь подтверждается, малопродуктивна. Даже если ученик старательный. Вспомните, что герб - это не просто атрибут и изобразительное имя гражданина, но, в первую очередь, мужчины. Совершите мужской поступок, выберите сами, кого Вам в конце концов слушать и завершите эту работу самостоятельно или с тем, кого выбрали. Не пытайтесь все решения переложить на других. Или же берите в руки книги и обретайте собственное знание того предмета, за который Вы взялись столь отважно. Бог Вам помощь на этом поприще.

Сообщение отредактировано автором 2007-02-07 00-17-04

 

RE: Поругали, подсказали :-)5882
Автор: I.V.A.N.
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2006
Посты: 66
2007-02-07 00:24:41 // IP: 83.167.112.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович ! Я свой выбор уже давно сделал, о чём отписал вам в личку. Очень жаль что вы так редко проверяете почту.
 


RE: Поругали, подсказали :-)5883
Автор: I.V.A.N.
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2006
Посты: 66
2007-02-07 00:33:44 // IP: 83.167.112.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ !!!!

Я очень благодарен вам за советы, рекомендации, за помощь в редактировании моего герба.

Никого не хочу обижать, но чтобы далее не быть "яблоком раздора" и дабы не развивать спор, я предлагаю закрыть эту ветку форума. Пусть каждый останется при своём мнении.

Ещё раз всех сердечно благодарю. Спасибо.
 


Страницы: 1 2 3 4 5

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL