16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!5790
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2007-01-30 02:00:27 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа герольдмейстеры!



Объясните, мне непонятливому, живущему в XXI веке человеку, логику дани исторической и безусловно, красивой традиции: "Главное в символике - словесное описание (блазон)!?, а картинку под него можно подложить любую!"



Расскажите мне , пожалуйста, зачем тогда вообще нужны рисунки, тексты стихов, ноты и партитуры - эти эталоны Государственной символики? Зачем их нам, вообще, показали и навязчиво показывают? Я, например, может быть своего орла коряво накалякаю, как смогу, и буду сам миллионными тиражами тиражировать! И пусть, кому он не понравится, докажут, что это не герб РФ!!!



Может быть уже пора и милиции перенять передовой опыт и заменить ненужные фотографии в паспортах и удостоверениях личности их красивыми словесными описаниями?



У меня есть предложение усилить изящные аля-исторические блазоны современнейшими средствами такими, как: аудио-описание герба, видео-описание флага, одеколонами и духами "Герб субъекта Федерации", описанями для незрячих!

Так можно ещё точнее и красивее описать символы, раз нет других средств, кроме словесных!



Почему, в конкретных случаях на зданиях администраций, служебных бланках и т.д. используются, тиражируются, продаются, (в том числе и на Ваших векторных сайтах) не тексты, а только эталонные изображения конкретных авторов (иногда даже без указания авторов, а только технических иссполнителей, но уже с их "пиратским" "копирайтом"), а не различные графические версии соответствующие интеллекту и мастерству друхих, не монастырских, художников-авторов?



Также мне интересно, почему никто из Вас не возмущён и не требует убрать свои Ф.И.О. под простыми стилизациями истоических изображений (скажем в малом гербе Рязанской обл.)? Почему не протестуете против нарушения ст. 8 "Закона об авторских и смежных правах" и своего личного "авторства" на предметы Государственной символики (см. ст. 8 ), а наоборот, громко гордитесь этим?



Как по-Вашему с точки зрения современных законов и морали выглядит форма создания и принятия Государственной решений? Выглядит она, примерно, так: Сам себя порекомендую, сам сделаю, сам с собой согласую, сам за себя проголосую и утвердю и сам решу вписать в регистр. А далее сам в государственную кассу.



Почему автору, создателю символики, государством в ст. 8 строго запрещено получать "потиражные" гонорары за использование его произведения, скажем предпринимателями, а этим, не имеющим никакого отношения к символике людям, не запрещено и поощряется получение прибыли за коммерческое использование чужой собственности



Почему имена композиторов и поэтов под написанными ими гимнами стоят в обязательном порядке, а под изображениями как-то подозрительно избирательно? Что, художники принадлежат к другой расе или сословию? Или законы для всех разные написаны?



Дайте ссылку, пожалуйста, где, в каких законах написано, что Гражданину РФ запрещено рисовать свои авторские варианты гербов и флагов, рублёвых купюр, орденов, т.к. они уже изначально и беспрекословно принадлежат Государству и сразу по факту их создания, без суда и следствия считаются "плагиатом"!



В каком законе говориться, что авторство - это авторство идеи, а не формы? Нужно-ли объявить "плагиатом" все тексты гимнов в которых поэтами используются общеизвестные и знакомые всем слова:
"Родина", "Отчизна", "Улица", "Дом", "Народ", буквы алфавита и т.д. и т.п.



Предлагаю обсудить эти простые вопросы на Вашем будущем Форуме. Успехов!

Сообщение отредактировано автором 2007-01-30 03-11-45

 

RE: В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!5792
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-01-30 09:06:56 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый ARTist! Не Богатырев ли, случайно, Ваша фамилия (судя по пристрастному изложению материала)? Все, что Вы тут (и в вашем предыдущем топике) предлагаете обсудить давно тут же и обсуждено. Большинство котлет отделено от приставших к ним мух. Если Вам интересно, побродите по топикам, и найдете все ответы. Если Вам, конечно, нужны именно они.

А в геральдический "монастырь", действительно, со своим уставом не ходят. Прежде надо как раз изучить устав геральдический. Тогда и не возникнет та проблема, которую вокруг своих компьютерных версий изображений герба и флага Тульской области нагородил г-н заслуженный художник Богатырев.

К вашему же сведению, никакого "малого герба" Рязанской области нет в природе - есть лишь полная версия этого герба и его сокращенные версии. Само понятие Большой, Средний и Малый гербы (Российской империи) пришло не из геральдики, а из сфрагистики и дипломатики. То есть для разных государственных нужд требовались разные по знаковому наполнению государственные ПЕЧАТИ (большая, средня и малая), на которых в разной степени подробности помещались гербы титульных территорий империи. То есть тех земель, назвения которых входили в титул императора. А попытка перенести это деление на современные региональные и муниципальные гербы не имеет под собой никакого обоснования.

В конце концов что-то объяснить можно только тому, кто хочет что-то понять, а не самоутверждаться.

Сообщение отредактировано автором 2007-01-30 09-31-01

 

RE: В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!5798
Автор: митя иванов
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 5
2007-01-31 12:50:50 // IP: 84.54.248.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Уважаемые господа герольдмейстеры!"



Уважаемый АРТист: герольдмейстер в России один: в посещении этого форума пока не замечен. Рано или поздно - может быть.

Но среди посетителей и авторов форума есть г е р а л ь д и с т ы.



"Объясните, мне... логику дани исторической и безусловно, красивой традиции: "Главное в символике - словесное описание (блазон)!?, а картинку под него можно подложить любую!"

Вы неверно информированы: на "любую", а соответствующую утвержденному описанию.

Что до традиции...

Ну, например, есть такая традиция: пользоваться именем и фамилией для представления. Некоторые предпочитают клички, "погоняла", ники, "кликухи позорные" или наоборот - милые прозвища.

Но в документ принято вписывать все же "кликухи позорные", а имя-отчество-фамилию.

Что делать: дань древней красивой традиции. Культура...

Эталонность (грамотного) блазона - тоже дань древней традиции.

Культура...



"Расскажите мне , пожалуйста, зачем тогда вообще нужны рисунки, тексты стихов, ноты и партитуры - эти эталоны Государственной символики?"



Чтобы можно было петь, исполнять...

Но Вы опять неверно информированы: нет никакой "эталонной партитуры" гимна: он может исполняться в каких угодно аранжировках.

С гербами - то же самое.

Эталон госгерба - текстовый. Графического эталона не существует.



"Зачем их нам, вообще, показали и навязчиво показывают?"

Не знаю. Мне лично ничего "навязчиво не показывают". А когда навязывают - я не смотрю: насильно мил не будешь.

Не вижу проблемы.



"Я, например, может быть своего орла коряво накалякаю, как смогу, и буду сам миллионными тиражами тиражировать! И пусть, кому он не понравится, докажут, что это не герб РФ!!!"

Кому, вам? Полагаете, надутся желающие /вам лично что-то доказывать? зачем? Кто Вы?

Что до "каляканья": чем лучше у Вас будет получаться "каляканье" - тем бОльшие Вам есть и хвала. Ибо коряво и без Вас есть кому "калякать".



"Может быть уже пора и милиции перенять передовой опыт..."

Это в МВД, это не сюда.



"У меня есть предложение усилить изящные аля-исторические блазоны... духами "Герб субъекта Федерации", описанями для незрячих!"

Дерзайте. Успеха. Потом вместе посмеемся.



"Почему, в конкретных случаях на зданиях администраций, служебных бланках и т.д.... эталонные изображения конкретных авторов...."

Это называется "авторские версии" (см. выше про отстусвие у гербов графических эталонов).

И то не все они - авторские.

Многие - просто техническая переработка.



"...а не различные графические версии... художников-авторов?"

Разных воплощений того же герба РФ на этом сайте множество.



"Также мне интересно, почему никто из Вас не возмущён и не требует... Почему не протестуете против нарушения..."

Возмущайтесь и протестуйте. Вас кто-то обидел и мешает торжеству справедливости?

В суд.



"...а наоборот, громко гордитесь этим?.."

Вы с кем разговариваете?



"Сам себя порекомендую, сам сделаю, сам с собой согласую, сам за себя проголосую и утвердю и сам решу вписать в регистр. А далее сам в государственную кассу."

О Господи....

Так Вы с кем разговариваете? Какую кассу? ничего не понял.



"Почему автору, создателю символики, государством в ст. 8 строго запрещено получать "потиражные" гонорары за использование его произведения, скажем, предпринимателями..."

Регионы и муниципалитеты не вправе вводить сборы за коммерч. использование предпринимателями гербов и флагов регионов и муниципальных образований. Насколько я помню, право устанавливать такие сборы не предусмотрено Налоговым кодексом РФ.

Так отчисления с чего Вы - при таком раскладе - хотели бы получать?

Ну, получайте, если кто-нибудь даст.

Жалуйтесь в суд, пробивайте законодательную инициативу по правке кодекса в парламенте (верней, в Госдуме: парламента в России нет).

Об опыте обращения своего туда потом нам расскажете. Интересно будет.



"Дайте ссылку, пожалуйста, где, в каких законах написано, что Гражданину РФ запрещено рисовать свои авторские варианты гербов и флагов..."

Нигде. Вас кто-то обманул: такого запрета нет.



"Предлагаю обсудить эти простые вопросы на Вашем будущем Форуме. Успехов!"

Он у нас не "будущий". Он у нас настоящий во всех смыслах.

Все желаемое Вами здесь уже обсуждено многометровыми текстами. Четвертый год обсуждаем и много успели.

Приятного чтения.



Ваш - Митя Иванов,

соредактор сайта.


 


RE: В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!5800
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2007-01-31 14:24:21 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу извинения за достаточно резкий и ядовитый тон. Это, всего лишь, мой адекватный ответ на публичные частные мнения, касающиеся оценки качества пока ещё моей личной собственности.



Yuri-ю Rosich-у!

Вы всё совершенно верно поняли. Всё, за исключением финансовой стороны, так и было. Меня «стёрли», «приняли одним лишь голосованием» мою собственность, «приговорили» к получению «назначенного» гонорара от которого я отказался, да ещё и запугивать стали. А я должен, по мнению окружающих, всё это «проглотить», «утереться» и быть просто счастлив? Конечно же, скоро состоится суд.



Михаилу Константиновичу Шелковенко!

Как Историк и Герольдмейстер ответьте мне, пожалуйста, (не буду боле утомлять геральдическое сообщество), на последние вопросы, на которые я пока не нашёл внятных ответов.

1. Почему современной государственной символике регионов отказано иметь в содержании дубовые ветви с желудями. Каким нормам это стало противоречить?

2. Почему в содержании текста девиза должна быть исключительно историческая фраза, причём по срокам, насколько мне известно, она должна быть старше 1917 г.? Ведь фраза, произнесённая ещё вчера – уже история?

3. Почему, по каким нормам сначала ГС рекомендовал применения в гербах регионов сначала пятиконечных корон, потом, вдруг, сменил концепцию и стал рекомендовать императорские, причём, в отличие от исторических формул, исключительно золотые?

4. Не проще и разумней было бы в начале пути сохранить исторические формулы госсимволики с незначительными изменениями, «одной грамотной рукой», к примеру, Вашей, привести их к изобразительному единообразию. И вопросов бы не было.



Мите Иванову!

Гениально! Даже и отвечать не имеет смысла!



Прощайте! С уважением, А.Б.
 


RE: В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!5801
Автор: митя иванов
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 5
2007-01-31 15:58:44 // IP: 84.54.248.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Милый А.Б.,

прощаться со мной в таком тоне Вы будете тогда, когда я сам Вам это позволю.
И такое Ваше "с уважением" я возвращаю Вам обратно за ненадобностью.
Здесь публичный разговор, так что ежели что не по нраву: вон Бог - вон порог.

Манерничать и кривляться будете в личных письмах, а не на людях. Воротить нос от данных мною ответов на Ваши же публично заданные в "пространство" (форума) вопросы - Ваше право: но тогда имейте ввиду, что Вы заурядный вор, крадущий чужое (мое) время, которое было потрачено на ответы Вам.

Теперь - все понятно?

...

А теперь - слушайте внимательно:



"1. Почему современной государственной символике регионов отказано иметь в содержании дубовые ветви с желудями. Каким нормам это стало противоречить?"

Читайте вот это: пункт 52

https://sovet.geraldika.ru/article/16257#gsr12



"2. Почему в содержании текста девиза должна быть исключительно историческая фраза,..."

Таково было мнение большинства членов ГС.

В этом есть своя логика, но в этом же есть и серьезнейший недостаток.

перевесят ли плюсы минусы или наоборот - посмотрим со временем.

Я лично не сторонник такого жесткого подхода.

Свое недовольство Вы вправе выразить в письменном обращении к Герсовету в лице герольдмейстера. Сам вопрос Ваш адресован "коллективному разуму" - Герсовету в целом и требует официального ответа-изложения позиции. Член ГС Михаил Шелковенко, насколько мне известно, не вправе давать официальные отзывы от имени ГС: это прерогатива госгерольдмейстера.

В интернете и на этом форуме Герсовет не заседает. Пишите письма. Проверено: так надежней.



"3. Почему, по каким нормам сначала ГС рекомендовал применения в гербах регионов сначала пятиконечных корон,..."

Вы неверно информированы: семиЗУБЫХ о пяти видимых зубцах, а не "пятиконечных".



"...потом, вдруг, сменил концепцию и стал рекомендовать императорские, причём, в отличие от исторических формул, исключительно золотые?"

Вы в шестой раз неверно информированы.

ГС не менял концепции: рекомендацию семизубых корон никто не отменял. Просто одна рекомендация дополнилась еще и второй: о возможности в ряде случаев использовать имперскую корону (для тех регионов, что наследуют губерниям императорской России).

Золотая она - потому что федеральная, как в гербе современной России.

Императорский у нее только фасон.

Одно другому не противоречит.



"4. Не проще и разумней было бы в начале пути сохранить исторические формулы госсимволики с незначительными изменениями,"

Нет, не проще.



«одной грамотной рукой», к примеру, Вашей, привести их к изобразительному единообразию."

Специально под кого-либо никто "изобразительным однообразием" древнюю традицию калечить не будет. Во всяком случае - пока желающих не нашлось, а те, что нашлись - не имеют доступа к регулированию геральдики. По счастью.

Сверх того, одна грамотная рука может оказаться и безграмотной. Для "однорукого" регулирования геральдики нет ни законодательных оснований, ни практических возможностей.

Да и потребности.



Обнимаю,

Митя Иванов.

Сообщение отредактировано автором 2007-01-31 16-18-35

 

RE: Гражданский (простой) шлем5803
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2007-01-31 16:48:23 // IP: 195.70.207.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вниманию АРТиста:
Сударь,
Ваши послания поразили меня своей совершенно немотивированной, неадекватной резкостью. Совершенно безотносительно геральдических материй, как, впрочем, и правовых. Вы пишете:
"Прошу извинения за достаточно резкий и ядовитый тон. Это, всего лишь, мой адекватный ответ на публичные частные мнения, касающиеся оценки качества пока ещё моей личной собственности".

Какой к ч...ту адекватный! Поверьте, нет ничего адекватного в том, чтобы с ходу обвинять белого и пушистого, как облачко, М.К.Шелковенко в предвзятости (будто бы он "топит" Ваши проекты ради поддержки собственных и т.д. - ведь подумать только, Вы обращаетесь к нему так, будто это он у Вас что-то украл!), как и в том, чтобы предполагать, что вообще все вокруг Вас либо демагоги, либо идиоты. Не надо так.

Или вот Д.В.Иванов Вам объясняет, Вы не ругайтесь, а вслушайтесь, ведь он же Вам дело говорит: "Дайте ссылку, пожалуйста, где, в каких законах написано, что Гражданину РФ запрещено рисовать свои авторские варианты гербов и флагов..." - "Нигде. Вас кто-то обманул: такого запрета нет".

При желании можно не соглашаться с мнением Геральдического совета, согласно коему (мнению) венок вокруг щита должен пониматься как административный атрибут и потому был нормален в гербах губерний, а в гербах субъектов Федерации неприличен.
При желании можно не соглашаться и с действующим законодательством, согласно коему государственные символы изымаются из сферы действия авторского права (никто не сказал при этом, что изымаются конкретные графические версии этих символов... было бы неплохо доказать
обратное через суд, только очень трудно, особенно на примере Ваших разработок по Тульской обл., ибо, извините, они и правда очень близки в графическом плане к историческим прототипам; я не говорю - идентичны; я говорю - близки).

Да, можно не соглашаться. Но выражать это несогласие в нелепой грубости, в личных нападках на тех, кто вообще никакого отношения не имеет к Вашим неладам с тульскими областными властями - это же бессмысленно!

Вашу бы энергию - в мирных бы целях. Вы бы, сударь, в суд ломились с той энергией, какую продемонстрировали здесь.

Успокойтесь, перечитайте то, что Вам ответили, вымарывая Вами же исходно привнесенные эмоции. Вам отвечали не затем, чтобы обидеть или облапошить, а затем, чтобы ответить Вам по сути дела и добросовестно.
Засим остаюсь искренне Ваш М.Д., искренне желающий Вам успеха в геральдических и окологеральдических делах. Но если Вы еще раз нахамите М.К.Шелковенко или снова плюнете на
виртуальные брюки Д.В.Иванова, то я разозлюсь и назову Вас (**;%":%?ом, (#@"'~)ом и (*&*)ёй.
 


RE: Гражданский (простой) шлем5807
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-01-31 23:58:49 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот теперь немножечко правды о подлинной истории Тульского областного герба. И не только о ней. Чтобы все немного стало на свои места.

Как водится, всякая информация, даже негативная и искаженная, несет в себе хоть зерно истины. Наконец-то я хоть здесь узнал, кто так «творчески» переработал мой эскиз флага города-героя Тулы, и теперь готов положить не только свою жизнь и репутацию на отстаивание своих авторских прав.

Заранее прошу извинения за довольно примитивные рисунки, которыми я хочу проиллюстрировать своё сообщение. Это плохонькие сканы со старых предварительных эскизов, которые не идут ни в какое сравнение с компьютерными прорисовками А. Богатырева. Но мы ведь здесь о сути, а не о форме, и поэтому они могут дополнить «историческую» картину развернувшейся перед вами драмы.

Как не всем известно, Тульская область по примеру, кажется, Саратовской учредила у себя первоначально герб по примеру губернского, заменив только на нем императорскую корону пучком из пяти дубовых листьев, связанных кусочком Андреевской ленты (у Саратовской области листочков было только три). Кто являлся автором сего знака, я не ведаю и не интересовался (см. приложение 2). Естественно, Геральдический совет это усовершенствование не одобрил и предложил области создать герб по всем правилам, а пока пользоваться только одним историческим щитом со скрещенными клинками, без обрамления.

В 2001 году мне поступило предложение поработать над проектом нового герба (возможно потому, что незадолго до этого я создал герб и флаг второго по величине города Тульской области Новомосковска). В результате чего получилось около десятка вариантов, из которых для окончательного утверждения был выбран один: со щитодержателями в виде воина времен Куликовской битвы (она была на территории нынешней Тульской области) и кузнеца-левши. Щит, окруженный лентой ордена Ленина (область была им награждена в советское время в 1957 г.) был увенчан зубчатой земельной короной, которую Герсовет тогда рекомендовал всем субъектам РФ (см. приложение 3). В качестве сокращенной версии тогда же был создан проект с одной только лентой ордена и короной (см. приложение 4). Эти варианты получили полное одобрение Геральдического совета и были рекомендованы к утверждению.

Одновременно еще в начале работы, понимая, что создаваемые на основе схожих гербов флаги города и области могут быть очень похожи, я предложил городу-герою Туле учредить флаг с желтой пятиконечной звездой в крыже, схожей по силуэту со звездой Героя Советского Союза (см. приложение 1). Ответа на это предложение я тогда не получил, но через несколько месяцев на регистрацию в Герсовет поступил флаг города, где вместо многозначной звезды оказалось изображение конкретной медали Золотая Звезда, с колодкой. Теперь мне кое-что стало в этой истории понятно. Но я немного отвлекся.

На заседании областной Думы в мае 2002 г. вместо уже согласованного проекта герба на голосование было неожиданно поставлено невесть откуда взявшееся предложение «наперекор всему и всем» утвердить в качестве герба области исторический герб Тульской губернии 1787 года. И именно оно прошло на ура (см. приложение 5). Не ведая закулисных маневров, не берусь судить о происхождении этого «блестящего» маневра. Мне даже не позволили ничего сказать и выпроводили из зала Высокого заседания.

Естественно, это было обидно не только по сути, но и по форме. Но попереживал немного и занялся другим делом – его у меня вполне хватает. К чести председателя Думы могу сказать, что позже вся эскизная работа была оплачена полностью в соответствии с договором. Результатом всего, как и можно было бы догадаться раньше, стало то, что герб области снова не внесли в Регистр.

Но контакты с сотрудниками администрации области, с кем мы работали над проектом, остались (в частности, я признателен за сотрудничество Ю.А. Лончакову). И как только через несколько лет (в 2005 г.) Геральдический совет принял решение о допустимости в гербах субъектов РФ, бывших прежде губерниями, золотых императорских корон, я сразу сообщил это в Тулу. Позже в ходе телефонных консультаций с Ю.А. Лончаковым была выработана и вся формула герба: щит, окруженный лентой ордена Ленина и увенчанный императорской золотой короной. Так же была определена и композиция областного флага. В словесной форме и без всякой официальщины. Самого А. Богатырева, которому было поручено или заказано все это нарисовать (о форме его договорных отношений с администрацией области я и сейчас не имею никакого понятия) я не имел чести консультировать и даже до последнего времени не догадывался о его существовании. То, что он, как выясняется, отказался от единовременного гонорара за свой труд и потребовал потиражной оплаты за использование нарисованных им версий герба и флага Тульской области, это его проблемы и хорошая иллюстрация к его «знанию» закона «Об авторском праве» применительно к геральдике вообще и к государственной символике в частности.

А ведь как ни крути, символика субьекта Российской Федерации относится именно к этой категории, поскольку даже органы его власти именуются «органами государственной власти Тульской (или иной) области».

Кстати, в Постановлении Верховного суда Российской Федерации» еще от 19.06.2006 №15 в статье 22 сказано «Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр, принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах». Мне это тоже не нравится, но закон есть закон.

Это же положение пред Новым годом внесено Госдумой и в новую редакцию закона «Об авторском праве…», который вступит в силу с 01.01.2008 г.

Ровно это я сообщил по телефону корреспонденту тульского радио, когда меня попросили прокомментировать возникшую в Тульской области скандальную ситуацию вокруг герба и флага области. Да, А. Богатырев является автором конкретного изображения герба и флага и вправе везде об этом говорить, чем он реализует свои неимущественные права. Но все имущественные права на зарегистрированные герб и флаг принадлежат области в лице органов её государственной власти. А то, что автор отказался от полагающегося ему вознаграждения, это его личное дело. Я также позволил себе сказать, что этот герб и флаг могут быть с не меньшим успехом нарисованы любым другим профессиональным художником, что не дает их исполнителю прав ни на герб, ни на флаг, а только на конкретные картинки им созданные. Все это здесь уже изложено профессором М.Д. и Митей Ивановым, поэтому не стану повторяться. А что тут г-ном Богатыревым написано про зависть, заговоры и прочие ужасти, это пусть на его совести и останется, если таковая субстанция в нем присутствует.


 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 1.tula-flag.jpg (от 2007-01-31 23:59:58)
2.без описания  » 2.oblast 2000.jpg (от 2007-02-01 00:01:04)


RE: Гражданский (простой) шлем5808
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-01 00:03:39 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу извинения, но настала полночь и возможность прикрепить все нужные изображения к моему сообщению прервалась. Поэтому оставшиеся иллюстрации я помещаю здесь.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 3. oblast polny 2001.jpg (от 2007-02-01 00:04:48)
2.без описания  » 4.oblast upr.2001.jpg (от 2007-02-01 00:05:37)
3.без описания  » 5. oblast 2002.jpg (от 2007-02-01 00:06:34)


RE: Гражданский (простой) шлем5813
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2007-02-02 00:39:52 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте уважаемые Герольдмейстеры (Не по статусу, а в уважительном смысле. Читайте МАСТЕРа)!

Ещё раз извините, что, ненашутку раззадорил, если не разозлил. Но, я и хотел создать «шевелёж» ни сколько моей личной проблемой (я её сам решу, а может и Вы советом поможете, не откажусь!), сколько задав вопросы, на которые я пока не нашёл ответов (нет времени плутать в дебрях). Порадовала Ваша сплочённость в защите от нападок на своего коллегу, очень редкая в творческой среде. Спасибо за чёткие и конкретные ответы на вопросы и иносказания, которые Вы поняли. Так вот. Ситуация понемногу проясняется.

Предложение если не дружить домами, то хотя бы нам, хорошим людям, не ссориться, как Вы мне любезно и жёстко (зауважал!) посоветовали, я с удовольствием принимаю. Впредь обещаю тактичнее и бережнее относиться к людям!

Немного о себе любимом. Я, признаюсь откровенно, не более или менее знакомый с геральдикой художник, как жутко неточно и громко сказал в интервью ведущему телеканалу на всю мою область, всё более уважаемый мною М. К. Ш. Я знаю, что вовсе с ней не знаком, т.к. работаю в другом цехе. И я не самый умный, вероятнее всего, даже в своём подъезде или на лестничной клетке. Мои познания в сфере геральдики сродни знаниям, к примеру, зубного врача о строении и функциях печени. Чуть-чуть понимаю, но в той степени насколько это мне нужно. Это другая профессия, мир, язык. Отсюда и незнание терминологии и т.д. Но, как я не назови, Вы справедливо поправите. Волею судьбы, а вернее природным любопытством и неуёмным «пожизни» желанием испробовать себя в разных изобразительных сферах я теперь притулился с краю поучиться и на Ваш сук (уж извиняйте!), который, на мой взгляд, и благодаря моей «гнусной провокации», мы сообща здесь принялись усиленно пилить. Мы можем профессионально и грамотно «обстирать» друг-дружку сколько угодно. Нам только дай повеселиться! Но для моего сложившегося положения это будет на руку только тем, кто меня «конкретно разводит». Если Вы на их стороне, то, Бог Вам судья. Человек я очень коммуникабельный и не злобный. Но себя я в обиду ещё никому не давал и не дам, а юморок у меня специфический и едкий тоже «пожизни», некоторые земляки уже знают и помалкивают. К себе и своему скромному ремеслу, поверьте, я стараюсь относиться достаточно взвешенно. Я не Рафаэль, не Рубенс, не Шелковенко. Я – Богатырёв. Плохой или хороший рассудит время. Земляками и коллегами это уже оценено. Я не хочу нашу дискуссию превращать в мерянье «списьками» или в спор литераторов пишущих свои книги на одну общую тему, но по-разному, пользуясь общими правилами русского языка и при этом обвиняющие друг-друга в плагиате и незнании тех самых правил. И мои и Ваши работы уже прошли все инстанции, всё о них сказано и написано, все они разные, как мы сами, но они уже «работают». Все мы уже авторы и нашим главным и неопровержимым аргументом всё одно останется: «Я так вижу! Это моё и оно мне нравится! А если Вам не нравится, то и не пользуйтесь!». И не поспоришь! А что такое с точки зрения мастерства и ремесла квадрат Малевича или голубь мира Пикассо? Хрень или шедевр! И хоть мы здесь передерёмся, а их творения будут жить-поживать. Глупо и запоздало обсуждать их художественные достоинства, а потребителям и заказчикам это побарабану. Предоставим это бесполезное занятие другим и поговорим о деле!

Я осознанно, несмотря на угрозы областного руководства, начал борьбу за свои проигнорированные и нарушенные права, но и за принципы. Ставлю проблему шире. Как ни крути, мы с Вами находимся в одном правовом пространстве, нас связывает ряд общих интересов и в конкретном случае, я единственный из всех и впервые в России, насколько я знаю, попал в сети ст.8. или хотя бы публично и открыто заявил об этом, накликав на себя недовольство многих. Мы можем только обсуждать благодаря кому или чему. Судить вправе ТОЛЬКО СУД. Я не тороплюсь и готовлюсь к нему, поверьте, основательно. «Писателем», «юристом» и тем более «сутяжником» я стал впервые и только благодаря переводу в общественное достояние путём голосования моей собственности. Мне на ..й это не нужно было! Если бы я знал, во что меня втянут лихие чиновники, я бы эту Вашу, извините за выражение, Госсимволику за версту бы обходил! Но раз хитрованы «вляпали» меня в такую историю, надо мне из неё достойно и грамотно выйти. Это всё достаточно тяжело физически и морально, но выдержу и прекращу этот «корявый развод». Я за уважение к моей профессии и человеческим правам. Не важно, что и как я сделал, но это сделал я и не позволю никому приписывать себе и тем более дарить мою собственность уже от их имени. Не знаю, как у Вас в столице с этим. Но в регионах, я знаю, чиновники нас за «клоунов» держат и в грош не ставят. Считают, что это мы им обязаны служить, а не они нам. «Строят» и «кидают» нас как хотят. Поэтому то и поддержали меня все знающие тему «развода» и мои личностные и профессиональные качества наши независимые от власти творческие Союзы и известные российские личности. Считаю свою кандидатуру для борьбы с этим повсеместным явлением удачной, т.к. являюсь «пролетарием от культуры» с, пока ещё, незапятнанной репутацией. Терять мне самому нечего, кроме прав на свои работы, чести и достоинства. Физическую защиту мне уже гарантировали, да и «боялка» закалённая. Собственный пиар с телекамерами и статьями обо мне ущемлённом не нужны. В целях чистоты эксперимента прошу даже не упоминать мою фамилию. И для Вашего сообщества я, скорее друг, чем враг!

В тему: Пациент психиатру рассказывает, какой он хороший и пушистый и что не имеет недостатков. Врач спрашивает: «Неужели нет грешков? Не может быть! Признайтесь, ведь наверняка хоть один есть». «Есть, маленький. Приврать люблю».

Уважаемый Михаил Константинович!

Касаемо истории создания мною Ваших изображений флага г. Тулы. Честно говоря, Вы меня напугали. Я впервые слышу эту Вашу историю. Я думаю, Вы попали, судя по дате (2001 г.), в ситуацию незнания левой руки власти о том, что уже сделала правая. А вот теперь моя история из первых уст, которую, при необходимости, могу подтвердить документально. Итак. В г. Туле (вероятно в 2000 г.) был через газету объявлен конкурс на создание флага. Я, не читающий официальных газет, о нём и не знал, о геральдике ничегошеньки тоже не знал (кроме работы в архивах в середине 90-х над иллюстрациями к Атласу ТО), а о Вашем существовании и подавно. Вдруг, по-моему, в июле-августе 2000 г., к вечеру, находясь по работе над «Днём города» в Комитете по культуре, я увидел странные рисунки и распечатки. Красные, зелёные, серобурмалиновые. Прямо выставка детских и взрослых рисунков. С крестами, пушками, молотками и т. д. Меня это заинтересовало. Оказалось флаг городу нужен. А это всё - проекты, которые назавтра в 9 утра отправятся в Герольдию какую то на оценку. Я решил попробовать силёнки и до утра что-то своё родить. Я представил (!!!!!о ужас!!!!!!), два варианта с подложкой из флага РФ, и один (не изобретая колесо) с переносом содержания герба в формат 2 к 3 без звезды героя, да ещё при этом перепутав цвета мечей и молоточков. Утром сдал три этих варианта (даже сейчас не нашёл файлы этих «монстров», но постараюсь, если не стёр. Зато, нашел, чтобы напугать Вас, других моих деток из этого же проекта в приложении 2uroda). Это нечто уехало на экспертизу в ГС. Я тут же и забыл про них. В конце ноября пришёл факс на Комитет о решении экспертов ГС от 17.XI.2000 г., № А 23-2-304 (приложение expertizaGS). В нём указаны все ошибки и неожиданно, но приятно для меня, рекомендован только мой проект, но с доработками. Только пощадите и не обвиняйте без суда и следствия в том, что я выкрал и сжёг Ваши! Теоретически в такой ситуации, ввиду несложности задания, вполне могло иметь место лишь сходное решение. В случае плагиата я бы не стал бы умышленно путать цвета. Я, думаю, что если бы среди тех конкурсных работ были бы Ваши, то они, грамотно выполненные, безусловно, победили бы. Видимо их всё-таки не было, а я, слава те господи, не вор! Жаль Вашего убитого на это времени, а «непонятки» ищите не у меня. Далее меня позвали и, соответственно мне, это и было предложено, а мною исполнено. По поводу звезды. Я и сейчас категорически против размещения на «постоянном» объекте «временных» объектов. Пусть я и опять нарушаю или нет Ваш Устав. Я не против Звезды Героя, её у города не отнять, а, вдруг, упаси Господь Вас геральдистов, каждый год награждать будут, что иконостас из флага устраивать? Этой позицией я активно и «задолбал» мэра. Но, как в анекдоте, пришли политики и разогнали всю «войнушку» к такой-то фене. Попросили меня сделать разные варианты со звездой и там и сям, моё мнение проигнорировали и, в результате, красные коммунисты победили белых демократов и 20.VI.2001 г. приняли историческое решение и существующий поныне вариант. Я тогда не знал даже о существовании авторского закона и просил депутатов лишь не забыть, в пылу своих геральдических баталий, просто скромно указать моё имя. Они даже перестарались, поместив меня «Положением о флаге» в музей. Конечно же, я тогда обрадовался и уже тихо размечтался о «потиражных», но юрист Управы города из своих рук показал мне !!!ст. 8!!! и я тут же подчинился Закону (хотя до сих пор считаю это крайне несправедливым) и перестал считать упущенную выгоду (с чем я тоже не соглашаюсь, заходя в частный магазин «Симолъ-Тула» и видя продаваемые флаги и «сувенирку»). Но, я, в который раз повторюсь, !!!кричу!!! здесь всё же о форме, являющейся предметом рассмотрения авторского права, а не о сути, которая находится вне пределов его рассмотрения. Да, я сделал то, что сделал, именно такого объективного предмета до меня не было создано никем. И только поэтому я – автор, а потом уже и разработчик цифрового эталона флага города-героя Тулы. Вот такая вот моя история о «творческой» переработке мною Вашего рисунка. Хотите верьте, хотите нет. Всё прозрачно, а с моей стороны честно и порядочно. Не могу Вас порадовать, не крал я ни у Вас, ни у других ничего. Если же Вы очень хотите, чтобы я всё ж таки, вор несчастный попался, подайте на меня в суд, он то выведет меня на чистую воду и в тюрьму посадит.

Теперь о нашем общем с Вами знакомом Ю. А. Лончакове. Мы с ним были в прекрасных человеческих и деловых отношениях до момента «кидалова». Это глубоко порядочный и честный человек. Но я привык разделять человеческие качества и деловые. В моей проблеме, не обижайтесь, но он и Вы, я так считаю, сыграли, как позитивную, так и негативную роль. Объясню почему. Юрий Андреевич, как куратор вопроса, слушал только Вас. Всё то, что говорил и пытался доказать я, он, оказывается, не выносил из своего кабинета. С таким же успехом я мог бы ставить все эти проблемы перед их уборщицей. О незнании вопросов ставившихся мною в процессе работы мне было сказано потом самим Директором департамента культуры, уже через пол года со дня начала конфликта. Кто из чиновников говорит неправду, я не знаю. Я не имею привычки подслушивать и не могу знать, о чём Вы с ним беседовали. Не понимаю, как это Вы можете по телефону гербы и флаги компоновать и тем более рисовать. Если бы знал тогда, специально бы напросился на этот уникальный сеанс, а тоя всё своими ручками делаю. Кстати я уже упоминал, что и я, как член геральдической комиссии при губернаторе участвовал и в обсуждении и даже написании нескольких строк блазона. Мы все, и всем придётся мириться, соавторы блазона. И моя фамилия, пусть самым мелким кеглем, но должна присутствовать среди членов авторского коллектива. И не надо меня голословно обвинять в чём попало и требовании «потиражных». Такого не было, и нет. Желание это не действие. Бумага не даст соврать, а чиновники бессовестно врут, не показывая документов. Я вообще ничего не требовал, а лишь просил уточнить это у грамотных юристов и проверить в регионах России и мировой практике. А от гонорара отказался, потому, что мне его они сами НАЗНАЧИЛИ. Я не побирушка, на паперти никогда не стоял и вправе обсуждать цену своего труда на равноправной основе даже с чиновниками. Но они не пожелали даже этого обсуждать, их дело не договор, а приговор. Они считают себя выше этого и ещё до сих пор, несмотря на расторгнутый мною договор, пытаются мне их подкинуть как наркотики. Вы обвинили меня лишь в самореализации, а вице-губернатор даже в шантаже власти. Я же ведь ни сразу стал орать на всю округу, что меня обокрали и пытаются ещё и унизить. Я долго их уговаривал, писал письма. Мол, не надо так, это ошибка. Я не враг государства, я патриот и ничего противоправного не совершал. Нужно исправить ошибку без криков и спокойно. Только я ошибался. Это было спланировано и тому есть свидетельства. Теперь эта не только моя проблема, но ещё большая для них самих! Это всё из сферы совести и человеческих чести и достоинства, которые, как Вы считаете, у меня могут и отсутствовать. А как ещё можно заявить о своих нарушенных правах, а тем более начать отстаивать их немому, не умеющему писать, да ещё и без кулаков? О праве на имя. Подскажите по своему опыту. Как и кому, может за сколько, нужно орать, чтобы моё имя вернулось на законное место под моими рисунками и указывалось в определённых будущим авторским договором случаях. И не надо мне предлагать говорить самому об этом. Так у нормальных людей не принято. Вы что сами только и занимаетесь, что всем говорите и рассказываете, и только поэтому Ваше имя как автора известно и упоминается? Про Думу и отношение власти. Вас то хоть выпроводили из зала заседаний Думы, а меня туда даже и не приглашали, хотя по нормам приличия, могли бы! Правда, я и сам не напрашивался. Но, зато, мне мои друзья депутаты, рассказали, как Директриса-директор клуба объясняла, как рыба на суше, откуда взялась такая форма молотков, а Юра судорожно на ходу придумывал обоснование. Кстати обсуждали только эстетику изображений и формы, а, почему-то не словесное описание! Депутатов не проведёшь, там ушлые ребятки! Им слова не нужны, им картинки давай, чтобы быстрее начать использовать.

Yuri-ю Rosich-у!

Вы и г-н Ишимов я хочу верить, славные и умные люди. И против Вас лично у меня ничего не было, и нет. Мне обидно за молоток упавший и «плюхи». Не лукавьте и не переводите это, пожалуйста, в личностную сферу. Если бы Вам нужны были легальные изображения, то не пришлось бы векторизовать всякую краденную в тысячи раз уменьшенную хрень. И почему Вам надо было искать ТОТ, хоть и плохонький, который НУЖНО векторнуть, а не нарисовать свой, согласно так любимого Вами изящного блазона. Зачем нужно было использовать ИМЕННО ТАКОЙ? Посылаю Вам в замену моей работы герб Вашего коллеги, насколько помню редактора какого-то геральдического издания. Этот герб она предлагала администрации от себя. Ну, это просто копия моего. Тут тоже, как и у меня, ничего авторского нет, формула та же и поэтому она, тем более Вы, наверняка друзья, возмутиться не должна (приложение «made in Moscow»). Конечно же, я не выпускал пока из рук свои оригинальные вектора и в ходу только ксерокопии и небольшая с них тифушка. В институте авторства не бывает ничего ничейного, даже если это и ерунда, то точно чья нибудь. Всё кем-либо и когда-то из людей создано. Когда нужно использовать что-то чужое, а неизвестно, чья это вещь, нужно, согласно закону, обязательно найти правообладателя, прежде чем использовать, связаться с ним, попросить разрешения и договориться об условиях. Я лично делаю так, а Вы поступили иначе, даже не связавшись с прессслужбой администрации ТО. Вопрос почему? Ответьте, пожалуйста. И ситуационная задачка Вам. Я возьму Ваш вектор, наштампую здесь с ним CDюков и «забив» на Ваш copyright, даже если это уже промышленный образец, начну легально продавать под своим. Вам как такое? И какое решение может вынести суд в спорной ситуации? Мои или Ваши права сильнее окажутся?

Если не выгоняете пока, то я ещё зайду. Извините, что всем ответить не смог. Вас так много на меня сразу набросилось. С каждым буду работать индивидуально. Я очень стараюсь быть корректным. До свидания.

С уважением, Александр Богатырёв.

заслуженный художник Российской Федерации, член Союза дизайнеров России


Сообщение отредактировано автором 2007-02-02 00-47-21

Сообщение отредактировано автором 2007-02-02 00-51-32

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 2uroda.gif (от 2007-02-02 00:40:38)
2.без описания  » expertizaGS.gif (от 2007-02-02 00:41:15)
3.без описания  » made in Moscow.gif (от 2007-02-02 00:41:35)


RE: Гражданский (простой) шлем5814
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2007-02-02 01:12:30 // IP: 81.195.30.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь уже столько раз было сказано о том, чего и как сказано в законе об авторских правах (нравится это кому-то или нет уже другой вопрос), что не вижу смысла повторять это еще раз. Идите в суд. Тратьте там бессмысленно свое время в разборках с администрацией и доказывайте свои имущественные права на герб Тульской области. Докажите - будет по-вашему. Но ведь не докажите, даже если и доберетесь до Конституционного суда и оспорите там соответствующие нормы закона об авторских правах. Думаю, что не у одного меня здесь есть чем заняться более полезным, чем пытаться переспорить того, кому не нужны ответы или советы.
 


RE: Гражданский (простой) шлем5816
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-02 10:07:03 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый А. Богатырев! По поводу городского флага вполне Вам верю - одна и та же мысль может прийти одновременно в две разные головы. Извините, если задел подозрением.

М. Шелковенко

ps. Кстати, приложенный Вами файл "made in Moscow.gif" представляет собой вполне возможную и достаточно качественную версию герба Тульской области. Не вижу повода для иронии. Я бы только клинки сделал более светлыми, почти белыми. По стилистике изображения и графике ленты ордена видно, что отрисовано все это в Союзе Геральдистов России у К.Ф. Моченова. Если бы им поручили довести все это до ума, вышло бы неплохо. Эта версия и сейчас может иметь свое хождение.

Сообщение отредактировано автором 2007-02-02 16-10-03

 

RE: Гражданский (простой) шлем5817
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2007-02-02 10:53:36 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый М. Шелковенко! Извинения принимаю, обиды не таю. Спасибо.
 


RE: Гражданский (простой) шлем5837
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2007-02-04 12:16:16 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович!



Это самое я и предложил, и без большой иронии. Как говорится: «Герб в руки!». Только я не уверен, что это произойдёт в реальной жизни.



Прошу ещё раз извинения за принесённые обиды кому-либо из геральдистов. Вы все очень умные и толковые люди!

Очень заимпонировало наличие тонкого чувства юмора уважаемого Профессора М.Д.

Особенно хочу извинится перед Дмитрием Ивановым и, хотя у меня нет практики обнимать незнакомцев, да ещё и мужского пола к тому же, всё же рискну и обниму на прощанье (по-дружески), как и он меня!



С уважением к Вашей профессии, знаниям, подвижничеству и труду.

А.Б.


P.S.
Уважаемый Дмитрий И.! Моё предложение об одной руке Вы истолковали слишком однозначно. Я тоже ярый противник протекционизма, «откатов» и т.п. и предлагал лишь создание мощного авторского коллектива для такого серьёзного проекта и выхода с результатами его работы на ГС. Это обычная и надёжная практика. Ведь поручено же было Кёне вести, в своё время, подобный проект и стилистика символики не обедняла. Или я опять неправ?


Сообщение отредактировано автором 2007-02-04 12-30-00

 

RE: Гражданский (простой) шлем5839
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-04 15:02:12 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Александр! Всё дело опять-таки в правовой базе - есть смысл повнимательне прочитать Указа Президента РФ "О геральдическом совете..." и "О Государственном геральдическом регистре". Из них ясно следует, что и этот орган не является аналогом Герольди времен Росийской империи и ведомый им регистр - это не Общий Гербовник. Нет у современного совета прав диктовать какую-либо однозначную стилистику в вопросах оформления официальной символики государства, регионов и муниципальных образований. Те же муниципальные короны отрисованные моей рукой и помещенные в тексте "Ркомендаций" Геральдического совета имеют характер только рекомендаций, но не эталонов. Кстати, никакие "служебные обязанности" меня к этой работе не обязывали (поскольку я не состою на службе, а являюсь членом этой стуктуры на общественных началах), и поэтому никак не оплачивались. И то, что сейчас сотни проектов муниципальных гербов поступают в Совет именно с "моими" коронами, дает мне только моральное удовлетворение, но не сулит никаких потиражных отчислений. Так же еще более года назад я отрисовал наиболее возможные типы миператорских корон для субъетов Росийской Федерации (а они могут быть не тоолько в версии Кёне), которые, к сожалению, пока не опубликованы (не в моих руках это дело). И это тоже сделано по простой просьбе Государственного герольдмейстора и не влечет для меня никаких выгод, ни моральных, ни материальных. Это просто для того, чтобы на местах не было соблазна изобретать "местные велосипеды" на эту тему и пытаться "срубить" деньжат. И без этого работы выш крыши.

Это просто та база, на которой проще структурно строить региональную символику тем, кто не столь продвинут в вопросах её теории.

За сим желаю здравствовать.

М. Шелковенко
 


RE: Гражданский (простой) шлем5845
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-04 19:52:12 // IP: 89.110.12.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Вы все очень умные и толковые люди!"

Вот с этого и надо было начинать:)



"Особенно хочу извинится перед Дмитрием Ивановым и, хотя у меня нет практики обнимать незнакомцев,..."

Я предпочитаю душить агрессоров в объятиях: это смягчает их агрессию.

Эффективность этой практики Вы сами успешно подтвердили сменой тона.



"Уважаемый Дмитрий И.!"

Митя, просто Митя.



"...и предлагал лишь создание мощного авторского коллектива для такого серьёзного проекта..."

Для какого проекта?

У меня лично есть дружеский авторский коллектив - Гильдия геральдических художников. Это никакая не "рука", а группа профессионалов-единомышленников, которая безо всякого протекционизма и "откатов" делает, что умеет и может.

И неплохо, мнится мне, делает.

А "выход на ГС" никому не заказано осуществлять прямо по почте, по телефону и т.д.

Вот:)
 


RE: Гражданский (простой) шлем5847
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2007-02-04 20:28:50 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович!



Спасибо за информацию. Глубоко сожалею, что о том, что так получилось и обязательно поставлю сообщение о форме Ваших трудовых отношений на тех же страницах, где это было опубликовано. Обязательным для себя считаю там же и извиниться.

Я был совершенно искренен, говоря о том, что опирался (считаю не зазорным, а полезным учиться на грамотных примерах) только на Ваше профессиональное историческое плечо. Так при компьютерной отрисовке короны на своём рисунке, естественно, я не скрываю этого, попользовался также Вашим рекомендованным рисунком (при этом отсмотрев кучу других образцов, но поверив больше всех всё же Вашему и на «авторство» короны я не смел претендовать). Добавьте и это в свой архив добрых дел. Поэтому, независимо от исхода моей проблемы, в случае нашей возможной личной встречи, я готов пожать руку того самого плеча и, как говорится, у нас россиян, конечно же, с меня причитается! Если в чём я могу помочь Вам или Вашим коллегам, не стесняйтесь, обращайтесь! Чем смогу – помогу. Ещё раз спасибо за подвижническую и так нужную нам всяким таким этаким геральдистам-любителям профессиональные советы и помощь!





Уважаемые Мастера в камзолах и белоснежных перчатках!

Простите, но я, со школы «впялившийся» в джинсы, опять всё-же хочу продолжить разговор о форме, т.к. в тульской символике с содержаниями и так всегда всё было в порядке. Меня с некоторых пор, а именно, когда я соприкоснулся волею случая с геральдикой, и, наконец, сам хоть узнал о том, как должны согласно историческим гравюрам и описаниям выглядеть гербы г. Тулы и губернии, очень раздражает присутствие в городе тиражируемых изображений тульских гербов исполненных «корявыми» и непрофессиональными ручками-крючками, часто с отсутствием даже серебра в них. Всё это наносит явный вред культурной атмосфере города. Это для меня всё одно, что видеть уродливые копии Моны Лизы, то с «фингалом», то с перекошенным ртом, то без ушей и т.д. Мне, туляку, просто !!!СТЫДНО!!! перед гостями города (а среди них есть даже люди с образованием, иногда, даже со средним), которые, увидев или купив это нечто, будут считать, что это и есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ символ МОЕГО РОДНОГО города ТУЛЫ!!! Я опять о ЯВНЫХ несостыковках (не буду говорить чего с чем). В данных условиях законодательно никак нельзя даже убрать такое убожество с глаз долой (это ж символ государственный!), но и стоять и гордиться своим городом под такими вот «уродами» и «монстрами» стыдно. Ведь звучит то как торжественно и величественно - ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИМВОЛИКА ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО! А видим мы пред собой, порой, нечто странное и уродливое, но, соответствующее изящному словесному описанию (в данном случае я говорю о «параллельных» изображениях имеющих такие же права на публичное хождение, как и рекомендованные ГС оригиналы). Простите, но чтобы мне и кто (даже профессионалы) не объясняли про различные нормы и даже законы, как Гражданин России я не смогу смириться с этим! Попрошу только не предлагать мне суицид и прочее такое. Хочу жить долго, счастливо и стоять и гордиться Родиной, но только лишь под шедеврами своего народа (и совсем необязательно моими скромными)!



Мите, алаверды за тон! Удушить меня, достаточно ещё мощного паренька ростом 190, тем более дружбой, которую я умею ценить, просто невозможно. Успехов мощной Гильдии.



Спасибо. С уважением А. Богатырёв.


 


RE: Гражданский (простой) шлем5848
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-04 21:34:05 // IP: 89.110.12.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"в данном случае я говорю о «параллельных» изображениях имеющих такие же права на публичное хождение, как и рекомендованные ГС оригиналы"


Вы неверно информированы: нет НИКАКИХ "рекомендованных ГС оригиналов". Никогда не существовало.


...


"Удушить меня, достаточно ещё мощного паренька ростом 190, тем более дружбой, которую я умею ценить, просто невозможно."



У меня хорошая тренировка: в моем племяннике - 192 см.



Удачи.


Сообщение отредактировано автором 2007-02-04 22-20-52

 

RE: Гражданский (простой) шлем5849
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-04 22:26:42 // IP: 89.110.12.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...независимо от исхода моей проблемы, в случае нашей возможной личной встречи, я готов пожать руку того самого плеча и, как говорится, у нас россиян,..."



Я бы на Вашем месте сначала подтер за собой вот тут:

http://readme.tulanet.ru/socium/gerboblasti/1poslanie.htm



После этого можно начинать припадать к плечам, претендовать на рукопожатия и проч.

Но я - на своем месте, и никому не указ.

Как говорится у нас, россиян.
 


RE: В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!5870
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2007-02-06 08:53:14 // IP: 89.107.192.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый «Митя, просто Митя»!



«У меня хорошая тренировка: в моем племяннике - 192 см».



Обниматься с Вами, мужчиной, имеющего большой опыт, всё же погожу. Погорячился я давеча! Меня окружает достаточное количество прекрасных девушек и женщин - актрис и дизайнерш, да и жена красавица. С ними мне это самое намного приятнее делать. Вы уж там сами, без меня, со своим 192 племянником или с гильдией единомышленников продолжайте тренироваться. Говорят, это ещё и с кошками можно пробовать. Но, учтите, такое не в традициях у нас, россиян!



«Я бы на Вашем месте сначала подтер за собой…»



«О Господи....

Так Вы с кем разговариваете? Ничего не понял».

Это к Вашей уборщице, это не сюда.

«Возмущайтесь и протестуйте. Вас кто-то обидел и мешает торжеству справедливости?

В суд.»

«Жалуйтесь в суд, пробивайте законодательную инициативу по правке кодекса в парламенте (верней, в Госдуме: парламента в России нет)».

«Об опыте обращения своего туда потом нам расскажете. Интересно будет».



Я не обещал Вам лично и не обязан, за кем-либо что-либо подтирать. Тем более уже сказанное в эфире или написанное пером. Ну, а вот подложить ещё, и то, что уже обещал Уважаемому Михаилу Константиновичу, могу. Пусть даже это и неподкреплённая документами информация, но, которой я лично готов поверить. Богатырёв и Шелковенко – это Богатырёв и Шелковенко! Вы, Митя, неправильно информированы! Это не я первым начал давать свои публичные оценки труда коллеги-художника. И не по областному телеканалу а, потом ещё и растиражированную в прессе, на полутора миллионную аудиторию, а лишь в сети, которую посещает ограниченная и, как правило, подготовленная аудитория. И не в Рязанской области, а в Тульской! И я лишь ответил своими словами и нашими, россиян, Законами, а пусть судят же те, кому положено это делать. А протянутую руку М. К. Ш., не Вам, мне «не в лом» (чай не граф я) и подержать немного. Когда мне самому это надоест, тогда и опущу…



«Но я - на своем месте, и никому не указ».

Вы совершенно правы, но и я на Ваше место никогда не претендовал и никаких указаний от Вас не ждал и не жду, а кто бы и как бы не хотел на моё место, останется всё же при своём.



«Здесь публичный разговор, так что ежели что не по нраву: вон Бог - вон порог.

Манерничать и кривляться будете в личных письмах, а не на людях.»

«Воротить нос от» мною же публично заданных «в "пространство" (форума) вопросы - Ваше право: но тогда имейте ввиду, что Вы заурядный вор, крадущий чужое (мое) время, которое было потрачено на ответы Вам.

Теперь - все понятно?»

...

А теперь - слушайте внимательно:»



Митя! Успокойтесь. Я понимаю, что Вам, как, извините за термин, сомодератору, и профессиональному и грамотному геральдисту не терпится увести народ от темы и «забить последний гвоздь» в виде красной кнопки, а также зарыть вместе с «Вашим покорным слугою» обсуждение этой не моей личностной, считаю, проблемы переназванной бы теперь мною как: «ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ в СОВРЕМЕННОЙ геральдике. МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ». Но, я уверен, что ржавыми и гнутыми гвоздями, которыми Вы так неубедительно и прямолинейно пытались это сделать в процессе обсуждения, этого сделать невозможно. Ну, не пригодны они уже для этого и, на мой взгляд, Вы даже молотком-то по ним ещё даже и не попали! Пока только по своим «пальчикам веерком». Я то уйду, а проблема-то Ваша останется!



Извините, но уже не обнимаю. К моему великому счастью, я не такой уж и «милый» в жизни, как Вам бы хотелось. С настороженностью ограничиваюсь лишь лёгким рукопожатием и то, только «по-мужски».



Удачи. А.Б.


 


RE: В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!5900
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2007-02-08 01:12:33 // IP: 195.242.18.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фу ты ну ты. Опять двадцать пять за рыбу деньги.

У Даля есть чудная коллекция старых межтерриториальных дразнилок. В том числе: "Хорош заяц, да тумак [т.е. ублюдок беляка и русака]. ..." Ну и так далее... молчу, ладно.

Ваш М.Д.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL