НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5937

Автор: Филипп

Статус: Гость

Регистрация: 11 Feb 2007

Посты: 2

2007-02-11 23:32:42

Уважаемые господа, предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать? Заранее благодарю за ответ.

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5938

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2007-02-12 00:26:58

На этот вопрос пора здесь ставить автоответчик, потому что он не раз и не два обсуждался в форуме. Полистайте топики в обратном порядке и где-то найдете точно такой же вопрос (и не один) и дискусиию ( и не одну) по этому поводу.

А коротко можно ответить так: в Российской Федерации не существует официальных уполномоченных государством институтов для регистрации личной геральдики. Хотя сама эта геральдика имеется. Просто она не дает каких-либо дополнительных прав и привилегий. Поэтому пока государству и безразлична. Подробности прочитайте сами, если будет не лень поискать.

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5963

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2007-02-13 10:47:17

Не забывайте о геральдических комиссиях в регионах. Свердловская, татарстанская, марийская занимаются личными гербами. Якутский закон признает личные гербы.

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5964

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-02-13 11:41:07

"предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать..."

И не забывайте, что в российской юрисдикции грамотно составленный герб не нуждается ни в какой "легализации": он легитимен в силу своей геральдико-правовой корректности. Понятно, что это касается именно геральдически корректных же гербов Фальшивые гербы никакая регистрационная "могила" не исправит. Во всяком случае - в российской же юрисдикции.

...

"Хотя сама эта геральдика имеется. Просто она не дает каких-либо дополнительных прав и привилегий."
Дорогой МК, а она и при царях-батюшках и -матушках не давала никаких дополнительных прав и привилегий. Это вообще вне функций герба - ДАВАТЬ привилегии и права. Тут все ровно наоборот. Герб сам по себе манифестация права (иногда, но не всегда! - и привилегий).

Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 11-45-40

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5969

Автор: Илья Карташов

Статус: Гость

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 239

2007-02-13 16:23:46

Филипп> Уважаемые господа, предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать?

Российское право знает только государственные или муниципальные гербы. Все остальное герботворчество существует вне правового поля. Оно не запрещено и не преследуется, но в связи с тем, что за иными гербами на признается правового значения, то для закона их не существует.

Соответственно и "легализовать" такие гербы негде.

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5972

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-02-13 16:32:41

О существовании корпоративных и личных гербов в правовом поле РФ было разъяснено вот здесь:

https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2516#2526

Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 16-37-27

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5973

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-02-13 16:36:24

Российское право "знает" все виды гербов, включая корпоративные и личные.

Об этом знании сообщается в федеральных и региональных законодательных актах.

...

"но в связи с тем, что за иными гербами на признается правового значения, то для закона их не существует."

Псевдоюридический вздор: они существуют для закона как всякий иной объект права. Это признается ст. 138 Гражданского кодекса Российской Федерации и целым рядом других законодательных актов. Закон о якутской символике, регулирующий частное гербовладение - часть российского писаного права.

Что до легитимизации в масштабах РФ - то у государства пока нет для этого соответствующих инструментов. Не обзавелось оно ими пока. А некоторые регионы - обзавелись. Благой пример.

Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 16-36-58

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5978

Автор: Smertch

Статус: Гость

Регистрация: 26 Apr 2006

Посты: 235

2007-02-13 20:17:34

Мите Иванову:

1. Про ст.138 ГК: там все-таки говорится не совсем о гербах: да, право охряняет исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности, но они охраняются не как гербовые, а как авторские и т.п., а это все-таки немного разные вещи.

2. Что за якутский закон? Ни якутский, ни московский, никакой иной закон субъекта федераци не может санкционировать частное гербовалдение, т.к. гражданское право, согласно Конституции РФ, относится к исключительному ведению РФ.

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5985

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-02-14 10:37:51

"1. Про ст.138 ГК: там все-таки говорится не совсем о гербах: да, право охряняет исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности, но они охраняются не как гербовые, а как авторские и т.п., а это все-таки немного разные вещи."

Если для защиты негра в рабовладельческом Техасе приходится прибегать к закону о защите животных - я прибегну. (с) - не мое.

Да, они охраняются как авторские. И на том спасибо.

"2. Что за якутский закон?"

Добро пожаловать:

https://sovet.geraldika.ru/article/10879

"Ни якутский, ни московский, никакой иной закон субъекта федераци не может санкционировать частное гербовалдение,.."

Они его не санкционируют. Они его в своей компетенции регулируют.

Ничего противоправного не совершая. Т.е. в полном согласии с гражданским правом.

Частное гербовладение вообще не нуждается в санкционировании: юридические и физические лица на территории РФ гербоспособны постольку, поскольку гербовладение не ограничено законом.
Если гербовладение в чем и нуждается, так это в эффективном и грамотном регулировании.

Сообщение отредактировано автором 2007-02-14 10-39-31

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5989

Автор: Илья Карташов

Статус: Гость

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 239

2007-02-14 14:46:44

Законодательство России не знает института личных гербов, как средства обозначения человека (аналогично имени) или идентификации юридического лица (аналогично фирменному наименованию или товарному знаку). И если представить, что такой институт гипотетически будет вводиться, то это можно сделать только через гражданское право, то есть в федеральном законодательстве.

Поэтому как существующее явление, герб может рассматриваться только как произведение изобразительного искусства, то есть имеет значение для права только как произведение конкретного автора. Иными словами, в свете статьи 128 Гражданского кодекса. что пейзаж на холсте, что герб на бумаге, что карандашный набросок на салфетке для права суть одно и тоже.

Формулировка ФКЗ "О Государственном гербе РФ" "гербы (геральдические знаки) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" должна прочитываться как "гербы субъектов Российской Федерации, гербы муниципальных образований, геральдические знаки общественных объединений, геральдические знаки предприятий, учреждений и организаций".

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5995

Автор: Филипп

Статус: Гость

Регистрация: 11 Feb 2007

Посты: 2

2007-02-14 22:04:10

Уважаемый Митя, исходя из всего вышесказанного я понял, что грубо говоря мой герб становится легитивным уже в случае своего появления на бумаге, если конечно он отвячает геральдическим канонам. Правильно ли я понял? Извинете, если не понятливый.

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

5996

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2007-02-14 22:53:58

Сударь:

Ваш герб становится не неведомо чем, а настоящим гербом, если:

1) он составлен геральдически грамотно,

2) он не содержит элементов, являющихся ЧУЖИМИ - не основан на чужом гербе (допустимая степень близости устанавливается исходя из традиции и - см.п.1), не содержит атрибутов чужого ранга и все такое;

3) он не противоречит местным законам;

4) он реально употребляется Вами - на бумаге ли, на стакане ли, на роскошном перстне или на скромном-со-вкусом экслибрисе...

Ваш М.Д.

RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

6006

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-02-14 23:55:51

"Формулировка ФКЗ "О Государственном гербе РФ" "гербы (геральдические знаки) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" должна прочитываться как "гербы субъектов Российской Федерации, гербы муниципальных образований, геральдические знаки общественных объединений, геральдические знаки предприятий, учреждений и организаций"."

"...Должна прочитываться..." Ну вот Вы и прочитывайте.
И позвольте всем, знающим русскую грамоту, читать законы так, как они написаны. Не "переписывайте" больше законов, Илья Михайлович, не надо.

"Законодательство России не знает института личных гербов,..." Логическая ошибка: не существует как чего-то отдельного институтов личного, или городского (муниципального), или регионального, или государственного герба. Существует просто "институт герба", потому что все гербы - явления одного порядка, и все принадлежат к одной и той же геральдике. Если Россия знает пельмени с грибами, то уж наверное она знает и пельмени с мясом, и с капустой, и с рыбой. То же самое и с гербами (не следует забывать, что личная геральдика - самая древняя, исконная практика: гербы городские, цеховые и государственные - ветви геральдического дерева).

Страницы: 1

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru