16+  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5937
Автор: Филипп
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2007
Посты: 2
2007-02-11 23:32:42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа, предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать? Заранее благодарю за ответ.
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5938
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-02-12 00:26:58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На этот вопрос пора здесь ставить автоответчик, потому что он не раз и не два обсуждался в форуме. Полистайте топики в обратном порядке и где-то найдете точно такой же вопрос (и не один) и дискусиию ( и не одну) по этому поводу.
А коротко можно ответить так: в Российской Федерации не существует официальных уполномоченных государством институтов для регистрации личной геральдики. Хотя сама эта геральдика имеется. Просто она не дает каких-либо дополнительных прав и привилегий. Поэтому пока государству и безразлична. Подробности прочитайте сами, если будет не лень поискать.
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5963
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2007-02-13 10:47:17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не забывайте о геральдических комиссиях в регионах. Свердловская, татарстанская, марийская занимаются личными гербами. Якутский закон признает личные гербы.
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5964
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4907
2007-02-13 11:41:07ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать..."
И не забывайте, что в российской юрисдикции грамотно составленный герб не нуждается ни в какой "легализации": он легитимен в силу своей геральдико-правовой корректности. Понятно, что это касается именно геральдически корректных же гербов Фальшивые гербы никакая регистрационная "могила" не исправит. Во всяком случае - в российской же юрисдикции.
...
"Хотя сама эта геральдика имеется. Просто она не дает каких-либо дополнительных прав и привилегий."
Дорогой МК, а она и при царях-батюшках и -матушках не давала никаких дополнительных прав и привилегий. Это вообще вне функций герба - ДАВАТЬ привилегии и права. Тут все ровно наоборот. Герб сам по себе манифестация права (иногда, но не всегда! - и привилегий). Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 11-45-40
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5969
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 240
2007-02-13 16:23:46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Филипп] Уважаемые господа, предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать?

Российское право знает только государственные или муниципальные гербы. Все остальное герботворчество существует вне правового поля. Оно не запрещено и не преследуется, но в связи с тем, что за иными гербами на признается правового значения, то для закона их не существует.
Соответственно и "легализовать" такие гербы негде.
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5972
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4907
2007-02-13 16:32:41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О существовании корпоративных и личных гербов в правовом поле РФ было разъяснено вот здесь:
https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2516#2526Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 16-37-27
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5973
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4907
2007-02-13 16:36:24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Российское право "знает" все виды гербов, включая корпоративные и личные.
Об этом знании сообщается в федеральных и региональных законодательных актах.
...
"но в связи с тем, что за иными гербами на признается правового значения, то для закона их не существует."
Псевдоюридический вздор: они существуют для закона как всякий иной объект права. Это признается ст. 138 Гражданского кодекса Российской Федерации и целым рядом других законодательных актов. Закон о якутской символике, регулирующий частное гербовладение - часть российского писаного права.
Что до легитимизации в масштабах РФ - то у государства пока нет для этого соответствующих инструментов. Не обзавелось оно ими пока. А некоторые регионы - обзавелись. Благой пример.Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 16-36-58
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5978
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2007-02-13 20:17:34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мите Иванову:
1. Про ст.138 ГК: там все-таки говорится не совсем о гербах: да, право охряняет исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности, но они охраняются не как гербовые, а как авторские и т.п., а это все-таки немного разные вещи.
2. Что за якутский закон? Ни якутский, ни московский, никакой иной закон субъекта федераци не может санкционировать частное гербовалдение, т.к. гражданское право, согласно Конституции РФ, относится к исключительному ведению РФ.
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5985
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4907
2007-02-14 10:37:51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"1. Про ст.138 ГК: там все-таки говорится не совсем о гербах: да, право охряняет исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности, но они охраняются не как гербовые, а как авторские и т.п., а это все-таки немного разные вещи."

Если для защиты негра в рабовладельческом Техасе приходится прибегать к закону о защите животных - я прибегну. (с) - не мое.
Да, они охраняются как авторские. И на том спасибо.

"2. Что за якутский закон?"
Добро пожаловать:
https://sovet.geraldika.ru/article/10879

"Ни якутский, ни московский, никакой иной закон субъекта федераци не может санкционировать частное гербовалдение,.."
Они его не санкционируют. Они его в своей компетенции регулируют.
Ничего противоправного не совершая. Т.е. в полном согласии с гражданским правом.
Частное гербовладение вообще не нуждается в санкционировании: юридические и физические лица на территории РФ гербоспособны постольку, поскольку гербовладение не ограничено законом.
Если гербовладение в чем и нуждается, так это в эффективном и грамотном регулировании.Сообщение отредактировано автором 2007-02-14 10-39-31
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5989
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 240
2007-02-14 14:46:44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Законодательство России не знает института личных гербов, как средства обозначения человека (аналогично имени) или идентификации юридического лица (аналогично фирменному наименованию или товарному знаку). И если представить, что такой институт гипотетически будет вводиться, то это можно сделать только через гражданское право, то есть в федеральном законодательстве.

Поэтому как существующее явление, герб может рассматриваться только как произведение изобразительного искусства, то есть имеет значение для права только как произведение конкретного автора. Иными словами, в свете статьи 128 Гражданского кодекса. что пейзаж на холсте, что герб на бумаге, что карандашный набросок на салфетке для права суть одно и тоже.

Формулировка ФКЗ "О Государственном гербе РФ" "гербы (геральдические знаки) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" должна прочитываться как "гербы субъектов Российской Федерации, гербы муниципальных образований, геральдические знаки общественных объединений, геральдические знаки предприятий, учреждений и организаций".


 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5995
Автор: Филипп
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2007
Посты: 2
2007-02-14 22:04:10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Митя, исходя из всего вышесказанного я понял, что грубо говоря мой герб становится легитивным уже в случае своего появления на бумаге, если конечно он отвячает геральдическим канонам. Правильно ли я понял? Извинете, если не понятливый.
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации5996
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2007-02-14 22:53:58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сударь:
Ваш герб становится не неведомо чем, а настоящим гербом, если:
1) он составлен геральдически грамотно,
2) он не содержит элементов, являющихся ЧУЖИМИ - не основан на чужом гербе (допустимая степень близости устанавливается исходя из традиции и - см.п.1), не содержит атрибутов чужого ранга и все такое;
3) он не противоречит местным законам;
4) он реально употребляется Вами - на бумаге ли, на стакане ли, на роскошном перстне или на скромном-со-вкусом экслибрисе...
Ваш М.Д.
 


RE: Регистрация родового (гражданского) герба в Российской Федерации6006
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4907
2007-02-14 23:55:51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Формулировка ФКЗ "О Государственном гербе РФ" "гербы (геральдические знаки) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" должна прочитываться как "гербы субъектов Российской Федерации, гербы муниципальных образований, геральдические знаки общественных объединений, геральдические знаки предприятий, учреждений и организаций"."

[p]"...Должна прочитываться..." Ну вот Вы и прочитывайте.
И позвольте всем, знающим русскую грамоту, читать законы так, как они написаны. Не "переписывайте" больше законов, Илья Михайлович, не надо.

[p]"Законодательство России не знает института личных гербов,..." Логическая ошибка: не существует как чего-то отдельного институтов личного, или городского (муниципального), или регионального, или государственного герба. Существует просто "институт герба", потому что все гербы - явления одного порядка, и все принадлежат к одной и той же геральдике. Если Россия знает пельмени с грибами, то уж наверное она знает и пельмени с мясом, и с капустой, и с рыбой. То же самое и с гербами (не следует забывать, что личная геральдика - самая древняя, исконная практика: гербы городские, цеховые и государственные - ветви геральдического дерева).
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL