16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Символика рассечения.


Символика рассечения.6068
Автор: Eustace
Статус: Гость
Регистрация: 25 Feb 2007
Посты: 3
2007-02-25 13:28:45 // IP: 89.186.245.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скажите, пожалуйста, какова символика рассечения герба на две части вертикально или скошено?


 


RE: Символика рассечения.6069
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-02-25 14:39:04 // IP: 217.114.0.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любая и никакой одновременно.

Для владельца герба могут иметь значение вертикальность проведенной линии, сам факт "разбиения" щита или помогающие в этом тинктуры. С точки зрения геральдики, рассечение - просто один из базовых приемов.


 


RE: Символика рассечения.6073
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-26 13:00:04 // IP: 89.110.54.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, именно:

рассечение - это приём.

Например, через рассечение в одном щите могут объединяться два герба: в правом поле - один, в левом - другой. В этом случае рассечение - функциональный прием. Но если на линии рассечения лежит фигура, объединяющая левую и правую половину - то это предполагает, что в щите - один герб, а не два. И в этом случае рассечение - прием, скажем так, "декоративный" (беру в кавычки, потому что рассечение поля - геральдическая характеристика, а вовсе не факультативная вещь).

Ну и т.д., и т.п.

Сообщение отредактировано автором 2007-02-26 13-03-05

 

RE: Символика рассечения.6075
Автор: Eustace
Статус: Гость
Регистрация: 25 Feb 2007
Посты: 3
2007-02-26 14:00:14 // IP: 89.186.245.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Т.е., если линию рассечения ничто не пересекает, это предполагает именно соединение двух гербов на одном щите? Или может быть иначе?

"...рассечение поля - геральдическая характеристика..."

Угу, я об этом и спрашивал. Геральдическая характеристика, означающая ЧТО?
 


RE: Символика рассечения.6079
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-02-26 16:09:20 // IP: 217.114.0.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Характеристика того, каким именно способом происходит соединение в гербовом щите двух его самостоятельных полей или частей единого поля. Если мы говорим не о термине "рассечен", а термине "рассечение", то речь идеь о вертикальной линии сечения с помощью которой производятся геометрические построения в гербовом щите и (или) фигуре. Никакого намека на символическое значение такой линии в геральдике не существует.
 


RE: Символика рассечения.6080
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2007-02-26 17:10:44 // IP: 212.11.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если щит рассечен, то речь идет о вертикальной линии, делящий щит на два поля.

Если щит скошен (справа или слева), то речь идет о линии, делящей щит из угла в угол, опять же на два поля.

Сами по себе рассечение или скошение - просто виды деления щита (наряду с пересечением, когда щит делится горизонтальной линией).

Никаким специальным символическим значением они не обладают.
 


RE: Символика рассечения.6081
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-02-26 18:04:41 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все же нельзя не отметить, что для соединения в одном щите двух или нескольких гербов, как правило избираются прямые деления - пересечение, расечение, счетверения (от 4 самостоятельных полей и больше), которые делят ЩИТ на несколько самостоятельных полей (читай, ГЕРБОВ, из которых этот составной герб сложен). А скошения чаще носят более декоративный характер, позволяющий сделать, например, фигуру, наложенную на такое деление, переменных с полем тинктур. Или изобразить одну и ту же фигуру дважды, но тоже переменных тинктур. И при таком (декоративном) приёме, в качестве которого могут употребляться и прямые деления, уместнее говорить об одном поле, имеющем разноцветные сегменты, а не о щите с разными полями.
 


RE: Символика рассечения.6096
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-26 20:42:34 // IP: 89.110.12.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...для соединения в одном щите двух или нескольких гербов, как правило избираются прямые деления - пересечение, расечение, счетверения..."



Ну, в общем, да: но скошение прямой линией - тоже прямое деление.

Но не в этом дело.

Скошение справа разумно применять, когда в щите нужно объединить два герба на равных условиях (т.е. подчеркнуть их равноправие).

В случае с пересечением (горизонтальным делением) надо всем господствует герб в верхнем поле. В случае с рассечением (вертикально) - доминирует геральдически правое поле. А в случае со скошением оба герба равноправны: см., например, герб Ордовских-Танаевских: https://sovet.geraldika.ru/article/13973

Здесь два самостоятельных герба объединены в щите на равных, ни один не первенствует.


 


RE: Символика рассечения.6101
Автор: Eustace
Статус: Гость
Регистрация: 25 Feb 2007
Посты: 3
2007-02-26 22:24:59 // IP: 89.186.245.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А может ли рассечение использоваться примерно таким образом:

Скажем, щит рассечен на лазоревое и золотое, на лазоревом поле золотой меч, на золотом - лазоревый лев? Т.е., меч ко льву в обычной жизни непосредственного отношения не имеет, но на герб они вынесены как равноправные символы владельца, причём его фамилия - не двойная.
 


RE: RE: Символика рассечения.6102
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-02-26 22:57:19 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У Вас при такой композиции выходит соединенный герб двух родов, у первого из которых эмблема - меч, а у второго - лев. Вот и все.
 


RE: RE: Символика рассечения.6103
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-02-26 23:14:55 // IP: 217.114.0.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Данная композиция неприемлима в случае герба вновь воспринимаемого одним владельцем, но достаточно легко преобразуется в корректную композицию переменых тинктур, если к ней приложить руку...

Неплохо понимать, чего именно Вы хотите добиться от составляемой композиции, прежде чем говорить о сообразности используемых фигур, сечений или иных приемов из арсенала геральдики...

Сообщение отредактировано автором 2007-02-26 23-17-50

 

RE: RE: Символика рассечения.6104
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-27 00:56:49 // IP: 89.110.29.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...выходит соединенный герб двух родов, у первого из которых эмблема - меч, а у второго - лев."



Ага, и при этом оба таких герба давным давно существуют и имеют своих законных владельцев с незапамятных времен.

Как два чужих герба, соединенные в одном щите, могут породить герб постороннего (первым двум хозяевам) лица - решительно неясно.


 


RE: RE: Символика рассечения.6105
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-02-27 09:05:42 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да как-то по-особенному, по новому можно соединить хоть ежа с ужом, а не то что меч и льва: хоть на весы какие-нибудь обоих посадить-положить, а те весы в рассеченном поле изобразить в переменных тинктурах. Или на качели детские, какие мы все знаем - доска, да кругляш бревна посередине. Но все же сам набор эмблем такой уж избитый выходит, что даже нет слов.
 


RE: RE: Символика рассечения.6107
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-02-27 14:48:21 // IP: 89.110.0.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну так - фантазию применив - можно без качелей сотни две версий вполне оригинальных сочинить... Орудуя только львом и мечом - и больше ничем.
 


RE: Символика рассечения.6163
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2007-03-09 17:54:40 // IP: 195.242.18.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне кажется, я понял, в чем вопрос.

Да. Есть символическая нагрузка.

Соединение гербов через рассечение щита - это иерархическое равноправие обоих гербов. То есть они как бы равны, но первый среди равных справа (геральдически).

Через скошение слева - равенство динамическое. Гербы в разном положении, один выигрывает формальной очередью, другой фактически ведущим положением в композиции.

Через скошение справа - неравенство очевиднейшее. Как и при пересечении щита, о чем уже сказали до меня.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL