16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Перстень с гербом


Перстень с гербом6165
Автор: Dasha
Статус: Гость
Регистрация: 09 Mar 2007
Посты: 5
2007-03-09 19:01:08 // IP: 213.251.192.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Перстень с гербом был найден во время войны. Хотелось бы узнать, что это за герб. Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSC01080a.JPG (от 2007-03-09 19:11:30)


RE: Перстень с гербом6166
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-03-10 00:27:51 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шикарный сложносоставной графский герб. Выполнен контррельеф на печатке чудесно. Эффектный намет, шлемы. Прекрасно видны шафировки (условные штриховки, позволяющие определить цвета полей). Колонны наверху (скорее всего серебряные) поставлены в червленом поле. При создании оттиска все будет повернуто зеркально, и тогда бычья голова в черном поле и под ней восставший и обращенный коронованный лев в пурпуре окажутся справа, а грифон в пурпуре и пальма на берегу в лазури – слева. А в сердцевом серебряном щитке кабан - либо червленый, либо черный. Но на вскидку сказать не могу ничего пока. Вот. Быстренько прелистал опубликованную часть Общего гербовника российских дворянских гербов, но ничего подобного там не встретил. Скорее всего, это - к знатокам европейской геральдики. И бурлет на одном из шлемов, и общее построение щита вроде говорит о европейском происхождении герба. Вы бы еще сказали, где он был найден. Война-то - она по многим землям прошлась.

Сообщение отредактировано автором 2007-03-10 00-49-25

 

RE: Перстень с гербом6167
Автор: Dasha
Статус: Гость
Регистрация: 09 Mar 2007
Посты: 5
2007-03-10 01:50:27 // IP: 213.251.192.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спосибо за участие, всё очень подробно. Только не пойму, что за венок или что-то ещё в малом квадрате слева?

Хочу еще спросить, что Вас натолкнуло на мысль о графском титуле?

Есть предположение, что это корона виконта.

Где был найден перстень, неизвестно. Историю его мой дед унёс с собой в могилу.
 


RE: Перстень с гербом6172
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-03-10 09:20:12 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот видите, у Вас уже были какие-то предположения о европейском происхождении герба, раз речь идет про корону виконта. А я тут сгоряча 10 томов гербовника пролистал. Но девять больших жемчужин по врхнему краю короны (обычно на таком же количестве зубцов, но порой и без них) изображались в Европе и в России только на графских коронах. Корона виконта имела либо три большие жемчужины, либо между ними изображалось еще две жемчужинки поменьше. Были и короны с иным количеством жемчужин от 5 до 7, но девять - это только у графов (как бы они не назывались на своем языке). Про фигуру во ГЛАВЕ (а не в малом квадрате) герба над пальмой тоже сказать ничего не могу - слишком мелко и не просматривается, что же это такое.

Сообщение отредактировано автором 2007-03-10 09-24-12

 

RE: Перстень с гербом6176
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2007-03-10 13:47:50 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тысяча извинений у коллег за долгое отсутствие на форуме... Сначала приболел, потом было очень много работы ...



Печатка действительно фантастической ценности !!

Это герб графов фон Бассевитц (Grafen von Bassewitz), пожалован Императором С.Р.И. Карлом VI Геннингу-Фридриху (Henning Friedrich), 1-му графу фон Б. 09.06.1726.

О графах Бассевитц см. в Интернете - масса информации.

Графский герб: щит четырехчастный: в 1-м черном поле золотая буйволова голова, во 2-м зеленом поле золотой (по другим источникам - серебряный) грифон, в 3-м зеленом же поле золотой коронованный лев, в 4-м лазоревом поле с серебряной главой золотая пальма, растущая на трех зеленых холмах, в главе зеленый лавровый венок; в главе щита на червленом поле две серебряные колонны; поверх всего щиток с родовым гербом ф. Б. - на серебряном поле прыгающий черный кабан с серебряными клыками. Над щитом графская корона. Три шлема, центральный с дворянской короной. Нашлменики: в центре две серебряные колонны, справа черный кабан между двумя серебряными клыками (родовой нашлемник), слева золотая пальма между двумя черными орлиными крыльями; намет в центре червленый с серебром, справа черный с серебром, слева лазоревый с золотом.

Владельцем печатки мог быть (скорее всего !) Georg-Henning Graf von Bassewitz-Behr, род. 21.03.1900, бывший с ноября 1942 по март 1943 высшим начальником СС и полиции в Могилеве (Hоеherer SS- und Polizeifuehrer (HSSPF). С марта 1943 по 8 мая 1945 был высшим начальником СС и полиции военного округа X со штабом в Гамбурге. 1 июля 1944 получил звание группенфюрера СС и генерал-лейтенанта войск СС. 16.09.1947 передан советскому командованию как военный преступник, ответственный за уничтожение 45 тыс. гражданских лиц в Днепропетровске в 1942 г., осужден на 25 лет штрафных работ, умер в январе 1949 г. в лагере под Магаданом.

Сообщение отредактировано автором 2007-03-10 14-09-49

 

RE: Перстень с гербом6178
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-10 14:46:39 // IP: 89.110.29.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

(^: Б Р А В О :^)

Сообщение отредактировано автором 2007-03-10 15-01-00

 

RE: Перстень с гербом6179
Автор: Павел Демидов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2007
Посты: 21
2007-03-10 18:47:49 // IP: 91.122.14.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Аплодисменты Хмелевскому А. Н. Чувствуется, что колечко зацепило.

Dasha, а не ботесь, что наследники эсэсовца колечко вернуть потребуют ;) ?
 


RE: Перстень с гербом6181
Автор: Dasha
Статус: Гость
Регистрация: 09 Mar 2007
Посты: 5
2007-03-10 20:03:07 // IP: 213.251.192.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просто нет слов!!!

А.Н. Хмелевский - большое спосибо!


Сообщение отредактировано автором 2007-03-10 20-03-52

 

RE: Перстень с гербом6183
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-03-11 01:23:38 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Александр Николаевич! Присоединяюсь к выражениям восторга. Честно говоря, я в этом на Вас сильно расчитывал. Но не до такой степени.
 


RE: Перстень с гербом6185
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-11 08:56:02 // IP: 89.110.29.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Мордочка вероятного владельца: книга "Человек Гиммлера в Гамбурге"  » g-himmlersmann.jpg (от 2007-03-11 08:57:43)


Перстень с гербом6191
Автор: Dasha
Статус: Гость
Регистрация: 09 Mar 2007
Посты: 5
2007-03-11 13:19:53 // IP: 213.251.192.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень красивый мужчина!
 


RE: Перстень с гербом6192
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-03-11 13:52:11 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Характер нордический, стоек, беспощаден к врагам рейха.
 


RE: Перстень с гербом6194
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-11 14:14:08 // IP: 89.110.29.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даша, пока Вы не сбежали - просьба.

Сделайте, если можно, фото этого перстня "просто так". В смысле - общий вид. Чтоб было понятно, как он выглдит вообще.

Можно?

Спасибо Вам заранее.
 


RE: Перстень с гербом6195
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2007-03-11 17:53:23 // IP: 213.158.6.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это же Бассевицы!!!
 


RE: Перстень с гербом6199
Автор: Dasha
Статус: Гость
Регистрация: 09 Mar 2007
Посты: 5
2007-03-11 21:36:46 // IP: 213.251.192.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Милостевые государи!

Обший вид перстня.

P.S. Не судите строго за фототворчество. Старалась


Сообщение отредактировано автором 2007-03-11 21-37-32

 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » DSC01155a.JPG (от 2007-03-11 21:38:25)
2.без описания  » DSC01212a.JPG (от 2007-03-11 21:39:07)
3.без описания  » DSC01245a.JPG (от 2007-03-11 21:39:43)
4.без описания  » DSC01248a.JPG (от 2007-03-11 21:40:08)
5.без описания  » DSC01136a.JPG (от 2007-03-11 21:42:18)


RE: Перстень с гербом6200
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2007-03-11 22:35:25 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Причем фотография, вероятно, как раз периода его днепропетровских "подвигов", потому как он в мундире штандартенфюрера. В Могилеве, раз его там называют HSSPF, он должен был быть уже бригадефюрером.



Но, хотелось бы добавить, что поскольку мы находимся в пространстве чистых домыслов о происхождении печатки, то помимо указанной мрачно-романтической легенды, есть и другой вариант. Одна из нетитулованных ветвей фон Бассевицев была имматрикулирована в Эстляндии. Печатка могла быть найдена и в их поместье, а туда попасть в результате контактов с титулованными родственниками в течение XVIII-XX вв.
 


RE: Перстень с гербом6202
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-12 10:08:34 // IP: 89.110.29.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Даша. Пригодится.
...
"то помимо указанной мрачно-романтической легенды, есть и другой вариант."
Дорогой А.Н., ну да: больше того, с тем же успехом она могла быть привезена из Германии в качестве трофея. Мы ж ничего не знаем о том, гдЕ она была обретена.

Сообщение отредактировано автором 2007-03-12 10-11-44

 

RE: Перстень с гербом6228
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2007-03-13 19:08:23 // IP: 195.70.210.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смешно: пару дней назад я открыл было страничку, увидел герб, написал было: "это же Бассевицы!"... А потом смотрю: г-н Хмелевский ниже на странице уже это рассказал - и с чудными подробностями... За что ему честь и слава...

Вообще же Бассевицы были и "у нас" - нетитулованные представители этого рода числились по Эстляндии, но вроде бы эта ветвь пресеклась.

Бассевицы - древние дворяне, но в 19 столетии на волне шовинистических истерик и пародий на них пошла в ход "разоблачительная" версия их происхождения - якобы от богатого еврея Башевиса. При этом подразумевалось, что родовой кабан (у графов он в сердцевом щитке) был принят в знак разрыва с еврейскими корнями и вообще для маскировки.

Эта пасквильная история не стоила бы упоминания, если бы - ввиду того, что Бассевицыв породнились с Гогенцоллернами - ее не упомянул бы в прессе (в фельетонной газетной заметке) "неистовый Виссарион" русской геральдики - Вл. Белинский. Чтобы уязвить Гогенцоллернов...
 


Граждане вот ваш бывший владелец.6948
Автор: Stas
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 1
2007-05-10 23:38:30 // IP: 212.57.169.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это карточка члена НСДАП. Колоритный персонаж!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 035.jpg (от 2007-05-10 23:40:41)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL