16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: что это за герб?


что это за герб?6188
Автор: Валерий
Статус: Гость
Регистрация: 11 Mar 2007
Посты: 10
2007-03-11 11:23:30 // IP: 85.141.157.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые знатоки! Не могу определить, что за герб (см. картинку). Заранее спасибо за помощь.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.неизвестный мне герб  » emblem.jpg (от 2007-03-11 11:24:44)


RE: что это за герб?6190
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2007-03-11 11:39:37 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что это такое и откуда происходит (я имею в виду то, на чем герб помещен)? С виду это что-то герцогское (судя по короне) и ближе к Франции и Британии, судя по лилии и единорогу.
 


RE: что это за герб?6193
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-11 14:11:57 // IP: 89.110.29.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм, если это вообще герб... Хм.
 


RE: что это за герб?6196
Автор: Валерий
Статус: Гость
Регистрация: 11 Mar 2007
Посты: 10
2007-03-11 18:10:46 // IP: 85.141.157.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эта вещь на каске. А если это не герб, то что?

Сообщение отредактировано автором 2007-03-11 18-11-34

 

RE: что это за герб?6197
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-11 18:58:01 // IP: 91.122.30.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всякое бывало: бывали и мнимые гербы (мне попадались даже на "воинском металле", вроде пряжек, да и на пуговицах их бывало полно).

...

Корона увенчана чем, крестом?

Надписей на каске нет?

Увидеть ее в целом (в профиль) - можно?
 


RE: что это за герб?6198
Автор: Валерий
Статус: Гость
Регистрация: 11 Mar 2007
Посты: 10
2007-03-11 19:08:57 // IP: 85.141.157.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надписей на каске нет, креста сверху нет, просто гладкий гребень.
 


RE: что это за герб?6201
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-12 09:19:16 // IP: 89.110.29.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я имел ввиду, чем увенчана корона над щитом..

Можете приложить ее фото?
 


RE: что это за герб?6203
Автор: Валерий
Статус: Гость
Регистрация: 11 Mar 2007
Посты: 10
2007-03-12 12:06:01 // IP: 85.140.199.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона с крестом, фото сделаю чуть позже. И у львов на головах короны с крестами. Совсем ни на что не похоже? Хотя бы в каких краях искать?
 


RE: что это за герб?6204
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-12 12:27:04 // IP: 89.110.12.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне лично пока не понятно, где искать. Гербы, соединенные в щите, выглядят крайне неубедительно.

Что вовсе не значит, будто такого герба нет.

Может, фасон к4аски что-нибудь подскажет... Но для этого ее надо видеть целиком.
 


RE: что это за герб?6205
Автор: Валерий
Статус: Гость
Регистрация: 11 Mar 2007
Посты: 10
2007-03-12 20:25:45 // IP: 85.140.199.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот фото каски, анфас и в профиль. Что же это такое?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.каска анфас  » kaska1.jpg (от 2007-03-12 20:26:32)
2.каска в профиль  » kaska2.jpg (от 2007-03-12 20:27:05)


RE: что это за герб?6206
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2007-03-12 20:48:16 // IP: 195.234.61.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Честно говоря, хотя я не спец по униформе (в том числе по каскам), сей головной убор напоминает (мне) драгунскую каску 18-19 вв. По гербу конкретно сказать, что-либо... Порылся во французских, итальянских и немецких гербах "великих фамилий". Ничего похожего не встретил пока. Рисунок в 3-й четверти напоминает "каталонские" мотивы. Лилия явно французская... Единорог - британский мотив. Думаю, для расшифорвки герба можно было бы сосредоточиться на сердцевом щитке.



Пока всё.
 


RE: что это за герб?6207
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-12 20:57:11 // IP: 91.122.31.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, серьезная вещь.

И да: очень похоже на что-то испанское... Или итальянское (лилия как гер. эмблема ни там, ни сям нисколечко не чужда. Этих лилий в их гербах - стогА и насыпи). Да и единорог общехристианский (прост о нам иногда британский королевский герб глаза застит). И ветки под щитами там сплошь и рядом (в отличие от прочей Европы)

Надо рыться.


Сообщение отредактировано автором 2007-03-12 21-20-43

 

RE: что это за герб?6208
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2007-03-12 20:58:23 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Крестик на короне на гербе все-таки есть, а сам герб имеет вид накладного рельефа, прикрепленного к каске. Судя по её боковому виду - она носилась и долго, а не является чистой декорацией. Боюсь ошибиться, но это похоже на головной убор какого-то рода конницы, возможно, кирасир (у гусар были иные легкие цилиндрические головные уборы, а у драгун на гребне обычно крепился плюмаж в виде конского хвоста). Герб же может указывать либо на имя командира данного подразделения, либо на ту провинцию (герцогство), имя которой носила часть. Что-то тут попахивает позапрошлым веком. Но тут я профан, поэтому умолкаю. Все же герб, кажется, подлинный.
 


RE: что это за герб?6209
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2007-03-12 21:42:48 // IP: 195.234.61.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще подумал... :)

Возможно Испания. На эту мысль наводят и лилия и узкие столбы. Помню давно смотрел фильм исторический. О временах наполеоновских войн. Там была такая военная часть "Реаль Ирландеса" - рота ирландцев на службе у испанского сюзерена. А учитывая количество герцогов в Испании...

Всего лишь предположение... :)
 


RE: что это за герб?6210
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-12 22:33:17 // IP: 91.122.31.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну дак вот.

...

Нет, так нельзя, дорогие друзья.

Валерий, вот здесь сидит касочный супермегаманьяк, зовут его Хосеба Ревуэльта:

http://www.cascoscoleccion.com/espana/esadri.htm

Он о касках знает в тыщу раз больше нашего. У него там несусветная их коллекция с комментариями.

Вы ему напишите письмо и прикрепите карктинки: он Вам скажет, как минимум, откуда каска и даже - быть может - что за каска.

А Вы потом нам расскажете.

Английским владеете?

Ну, напишите вкратце:

"Dear Joseba,

your web-site is really wonderful! I hope the expert of your kind will be able to help me to identify this item (можете польстить, написав слово по-испански: casco). I want to know it's origin and - maybe - any other related facts.

Thank you very much!

Kind regards,

(Подпись, печать).

Цепляете все три фото и ждете ответа.

Сообщение отредактировано автором 2007-03-12 23-01-13

 

RE: что это за герб?6216
Автор: Валерий
Статус: Гость
Регистрация: 11 Mar 2007
Посты: 10
2007-03-12 22:46:41 // IP: 85.140.199.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Была версия, что каска баварская, мне кажется, что вообще не германская. Как думаете?
 


RE: что это за герб?6217
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2007-03-12 23:03:14 // IP: 195.234.61.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Валерий написал 2007-03-12 22:46:41:
>> Была версия, что каска баварская, мне кажется, что вообще не германская. Как думаете?




Не думаю. Баварского я там ничего не вижу.


 

RE: что это за герб?6218
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-03-12 23:15:48 // IP: 89.110.0.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этот фасон был принят и в Испании, и во Франции, и в Италии. Навреное, и еще где-то.

Что до герба - то что гадать, если ничего однозначно национального в нем нет?

Надо идти к спецам по каскам: они хотя бы датируют ее и, может, подскажут, армейская она, полицейская,... Хоть будет понятно, где искать.

А догадками мы можем тут до бесконечности заниматься. Пока не придет тот, кто знает этот конкретный герб. Если придет...
 


RE: что это за герб?6219
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2007-03-13 00:11:44 // IP: 195.234.61.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм. А каска похоже пожарного. :)
 


RE: что это за герб?6220
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2007-03-13 00:51:32 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну уж нет! У пожарных касок всегда широкая защитная часть сзади - это очень характерная деталь.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL