НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: что это за герб?

что это за герб?

6188

Автор: Валерий

Статус: Гость

Регистрация: 11 Mar 2007

Посты: 10

2007-03-11 11:23:30

Уважаемые знатоки! Не могу определить, что за герб (см. картинку). Заранее спасибо за помощь.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. неизвестный мне герб » emblem.jpg (от 2007-03-11 11:24:44)

RE: что это за герб?

6190

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2007-03-11 11:39:37

А что это такое и откуда происходит (я имею в виду то, на чем герб помещен)? С виду это что-то герцогское (судя по короне) и ближе к Франции и Британии, судя по лилии и единорогу.

RE: что это за герб?

6193

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-03-11 14:11:57

Хм, если это вообще герб... Хм.

RE: что это за герб?

6196

Автор: Валерий

Статус: Гость

Регистрация: 11 Mar 2007

Посты: 10

2007-03-11 18:10:46

Эта вещь на каске. А если это не герб, то что?

Сообщение отредактировано автором 2007-03-11 18-11-34

RE: что это за герб?

6197

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-03-11 18:58:01

Всякое бывало: бывали и мнимые гербы (мне попадались даже на "воинском металле", вроде пряжек, да и на пуговицах их бывало полно).

...

Корона увенчана чем, крестом?

Надписей на каске нет?

Увидеть ее в целом (в профиль) - можно?

RE: что это за герб?

6198

Автор: Валерий

Статус: Гость

Регистрация: 11 Mar 2007

Посты: 10

2007-03-11 19:08:57

Надписей на каске нет, креста сверху нет, просто гладкий гребень.

RE: что это за герб?

6201

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-03-12 09:19:16

Я имел ввиду, чем увенчана корона над щитом..

Можете приложить ее фото?

RE: что это за герб?

6203

Автор: Валерий

Статус: Гость

Регистрация: 11 Mar 2007

Посты: 10

2007-03-12 12:06:01

Корона с крестом, фото сделаю чуть позже. И у львов на головах короны с крестами. Совсем ни на что не похоже? Хотя бы в каких краях искать?

RE: что это за герб?

6204

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-03-12 12:27:04

Мне лично пока не понятно, где искать. Гербы, соединенные в щите, выглядят крайне неубедительно.

Что вовсе не значит, будто такого герба нет.

Может, фасон к4аски что-нибудь подскажет... Но для этого ее надо видеть целиком.

RE: что это за герб?

6205

Автор: Валерий

Статус: Гость

Регистрация: 11 Mar 2007

Посты: 10

2007-03-12 20:25:45

Вот фото каски, анфас и в профиль. Что же это такое?

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1. каска анфас » kaska1.jpg (от 2007-03-12 20:26:32)
2. каска в профиль » kaska2.jpg (от 2007-03-12 20:27:05)

RE: что это за герб?

6206

Автор: Best

Статус: Гость

Регистрация: 28 Aug 2006

Посты: 230

2007-03-12 20:48:16

Честно говоря, хотя я не спец по униформе (в том числе по каскам), сей головной убор напоминает (мне) драгунскую каску 18-19 вв. По гербу конкретно сказать, что-либо... Порылся во французских, итальянских и немецких гербах "великих фамилий". Ничего похожего не встретил пока. Рисунок в 3-й четверти напоминает "каталонские" мотивы. Лилия явно французская... Единорог - британский мотив. Думаю, для расшифорвки герба можно было бы сосредоточиться на сердцевом щитке.

Пока всё.

RE: что это за герб?

6207

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-03-12 20:57:11

Да, серьезная вещь.

И да: очень похоже на что-то испанское... Или итальянское (лилия как гер. эмблема ни там, ни сям нисколечко не чужда. Этих лилий в их гербах - стогА и насыпи). Да и единорог общехристианский (прост о нам иногда британский королевский герб глаза застит). И ветки под щитами там сплошь и рядом (в отличие от прочей Европы)

Надо рыться.

Сообщение отредактировано автором 2007-03-12 21-20-43

RE: что это за герб?

6208

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2007-03-12 20:58:23

Крестик на короне на гербе все-таки есть, а сам герб имеет вид накладного рельефа, прикрепленного к каске. Судя по её боковому виду - она носилась и долго, а не является чистой декорацией. Боюсь ошибиться, но это похоже на головной убор какого-то рода конницы, возможно, кирасир (у гусар были иные легкие цилиндрические головные уборы, а у драгун на гребне обычно крепился плюмаж в виде конского хвоста). Герб же может указывать либо на имя командира данного подразделения, либо на ту провинцию (герцогство), имя которой носила часть. Что-то тут попахивает позапрошлым веком. Но тут я профан, поэтому умолкаю. Все же герб, кажется, подлинный.

RE: что это за герб?

6209

Автор: Best

Статус: Гость

Регистрация: 28 Aug 2006

Посты: 230

2007-03-12 21:42:48

Еще подумал... :)

Возможно Испания. На эту мысль наводят и лилия и узкие столбы. Помню давно смотрел фильм исторический. О временах наполеоновских войн. Там была такая военная часть "Реаль Ирландеса" - рота ирландцев на службе у испанского сюзерена. А учитывая количество герцогов в Испании...

Всего лишь предположение... :)

RE: что это за герб?

6210

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-03-12 22:33:17

Ну дак вот.

...

Нет, так нельзя, дорогие друзья.

Валерий, вот здесь сидит касочный супермегаманьяк, зовут его Хосеба Ревуэльта:

http://www.cascoscoleccion.com/espana/esadri.htm

Он о касках знает в тыщу раз больше нашего. У него там несусветная их коллекция с комментариями.

Вы ему напишите письмо и прикрепите карктинки: он Вам скажет, как минимум, откуда каска и даже - быть может - что за каска.

А Вы потом нам расскажете.

Английским владеете?

Ну, напишите вкратце:

"Dear Joseba,

your web-site is really wonderful! I hope the expert of your kind will be able to help me to identify this item (можете польстить, написав слово по-испански: casco). I want to know it's origin and - maybe - any other related facts.

Thank you very much!

Kind regards,

(Подпись, печать).

Цепляете все три фото и ждете ответа.

Сообщение отредактировано автором 2007-03-12 23-01-13

RE: что это за герб?

6216

Автор: Валерий

Статус: Гость

Регистрация: 11 Mar 2007

Посты: 10

2007-03-12 22:46:41

Была версия, что каска баварская, мне кажется, что вообще не германская. Как думаете?

RE: что это за герб?

6217

Автор: Best

Статус: Гость

Регистрация: 28 Aug 2006

Посты: 230

2007-03-12 23:03:14

Валерий написал 2007-03-12 22:46:41:
>> Была версия, что каска баварская, мне кажется, что вообще не германская. Как думаете?

Не думаю. Баварского я там ничего не вижу.

RE: что это за герб?

6218

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-03-12 23:15:48

Этот фасон был принят и в Испании, и во Франции, и в Италии. Навреное, и еще где-то.

Что до герба - то что гадать, если ничего однозначно национального в нем нет?

Надо идти к спецам по каскам: они хотя бы датируют ее и, может, подскажут, армейская она, полицейская,... Хоть будет понятно, где искать.

А догадками мы можем тут до бесконечности заниматься. Пока не придет тот, кто знает этот конкретный герб. Если придет...

RE: что это за герб?

6219

Автор: Best

Статус: Гость

Регистрация: 28 Aug 2006

Посты: 230

2007-03-13 00:11:44

Хм. А каска похоже пожарного. :)

RE: что это за герб?

6220

Автор: Михаил Шелковенко

Статус: