|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6243]6243[/a] x
| Автор: Yury Статус: Гость Регистрация: 14 Mar 2007 Посты: 7 |
Прошу откликнуться всех,имеющих информацию о принадлежности данного герба к какой либо фамилии.
Перстень достался по наследству,но прояснить вопрос не у кого.
С уважением.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
| RE: герб на перстне | 6250  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6250]6250[/a] x |
|
| RE: герб на перстне | 6256 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6256]6256[/a] x
| Автор: Yury Статус: Гость Регистрация: 14 Mar 2007 Посты: 7 |
А конкретнее?
| |
|
|
| RE: герб на перстне | 6257 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6257]6257[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Юрий, Вам придется запастись терпением: у нас обычно если кто-то что-то знает - так сразу и пишет.
| |
|
|
| RE: герб на перстне | 6258 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6258]6258[/a] x
| Автор: Yury Статус: Гость Регистрация: 14 Mar 2007 Посты: 7 |
Спасибо за поддержку!
Очень надеюсь на Всероссийский опыт и знания. :)
В глубине души я надеялся,что Вы знаете все! :)
Как говорится:"Будем искать!.."
| |
|
|
| RE: герб на перстне | 6261 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6261]6261[/a] x
| Автор: I.V.A.N. Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2006 Посты: 66 |
Уважаемый Yury! Подскажите пожалуйста что за материал на котором так искуссно вырезан герб ? На фото видно что это нечто похожее на резьбу по кости или камею. Очень интересно что за тонировка по белому ?
| |
|
|
| RE: герб на перстне | 6263 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6263]6263[/a] x
| Автор: Yury Статус: Гость Регистрация: 14 Mar 2007 Посты: 7 |
Это камень.Повидиму двухслойный агат,или что-то типа того.Так как слой природный не может быть равномерным-сама печатка имеет как бы неправильно выгнутую 8 образную форму.Работа очень тонкая-видно,что там где нажим резца был сильнее,там явственнее проступает нижний слой черного камня.
Вам встречалось нечто подобное?
С уважением.Юрий.
| |
|
|
| RE: герб на перстне | 6264 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6264]6264[/a] x
| Автор: Alex Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2007 Посты: 12 |
Посмотрите эту ссылку http://brama.brest.by/nomer11/artic06.shtml
очень похоже описание герба
| |
|
|
| RE: герб на перстне | 6270 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6270]6270[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Мало похожее: кроме лисы - ничего общего, но гербов с лисицами в нашлемниках множество. И даже точно таких, как на печатке - не один (наверняка не один).
Сообщение отредактировано автором 2007-03-15 16-25-57
| |
|
|
| RE: герб на перстне | 6273 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6273]6273[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Y: Вам встречалось нечто подобное?
Именно так же изготовлена известная камея Гонзаго с рельефным изображением четы Птолемеев - это вообще распространенный в ювелирке прием. Агат предоставляет такую возможность ввиду своей многослойной неоднородности в цвете.
| |
|
|
| RE: герб на перстне | 6293 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=6293]6293[/a] x
| Автор: Yury Статус: Гость Регистрация: 14 Mar 2007 Посты: 7 |
Спасибо Alex,спасибо Михаил,спасибо Дмитрий!
Сердечно благодарю за соучастие к моему вопросу.
Сейчас пролистал польский гербовник(была ссылочка с ссайтаVGD) и,к большому разочарованию,опять ничего не нашел.Друзья!Если у кого нибудь что нибудь прояснится-оповестите,буду премного благодарен!!!
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11364]11364[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
Уважаемый Юрий, Ваш герб по всей видимости принадлежит фамилии Беренкло.
Вот, почитайте http://www.baerenklau.com/wappeninfo.htm
Если не владеете немецким, вот... гугл поможет...
http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.baerenklau.com%2Fwappeninfo.htm&hl=ru&ie=UTF8&sl=de&tl=ru
Современое прочтение герба следующее:
В красном поле щита слева выпрыгивающая золотая выдра.
Щит венчает коронованый шлем с также слева выпрыгивающей золотой выдрой на фоне семи натуральных тростниковых листьев.
Если некрасиво перевел, пожалуйста, геральдисты, поправьте!
Вторая версия того же герба - все то же, но с золотой лисицей.
Старая немецкая дворянская (баварская) семья, известная с 16 века богемского происхождения...
PS. Еще похожую ситуацию можно наблюдать на гербе Теобальда фон Фукса, но у него лиса никуда не прыгает.
Так что дело за малым.. выясняйте... что там у ваших предков было с Бернкло фон Шёнройт...
А если не было связей с этой семьей... то скорее всего перстень трофейный. Со Второй Мировой. Можете поговорить с семьей Бернкло и продать его им за сходную стоимость... Они наверное будут рады получить весть из прошлого... Может и личность владельца установите.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-15 19-46-02
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11365]11365[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Можете поговорить с семьей Бернкло и продать его им за сходную стоимость..."
Едва ли они купят: зачем им печатка с чужим гербом (ни цвет щита, ни нашлемник не совпадают...).
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11373]11373[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
митя иванов написал 2008-08-15 20:43:00:
>> "Можете поговорить с семьей Бернкло и продать его им за сходную стоимость..."
Едва ли они купят: зачем им печатка с чужим гербом (ни цвет щита, ни нашлемник не совпадают...).
Там внизу есть еще версия с золотым щитом, так что вполне вероятно, что это герб одной из ветвей... с изменениями... Во всяком случае эти ссылки могут послужить следом для поиска дальше.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11375]11375[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...так что вполне вероятно, что это герб одной из ветвей..."
Обоснуйте свою догадку, пожалуйста. Интересно.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11391]11391[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
митя иванов написал 2008-08-15 21:33:54:
>> "...так что вполне вероятно, что это герб одной из ветвей..."
Обоснуйте свою догадку, пожалуйста. Интересно.
Я помню просматривал (польские, правда) гербовые родословные... и наталкивался на множество версий одного герба, слегка измененных, которыми пользовались разные ветви семьи. Так один и тот же центральный элемент немного по-разному трактовался и изображался на нескольких разных по цвету щитов с дополнениями. К сожалению не помню сейчас что был за герб. Помню, что там были версии на красном щите, серебряном или лазоревом...
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11392]11392[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Нет-нет, это мне как раз понятно.
Я хотел понять, зачем Вы свое впечатление от польских гербов и их одмян приложили к гербу на перстне, который не является польским гербом (или одной из одмян) и совершенно очевидно не является гербом Беренклау.
Т.е. я хочу понять, зачем Вы послали спросившего по явно ложному следу ("выясняйте... что там у ваших предков было с Бернкло фон Шёнройт").
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11396]11396[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
митя иванов написал 2008-08-15 22:43:23:
>> Нет-нет, это мне как раз понятно.
Я хотел понять, зачем Вы свое впечатление от польских гербов и их одмян приложили к гербу на перстне, который не является польским гербом (или одной из одмян) и совершенно очевидно не является гербом Беренклау.
Т.е. я хочу понять, зачем Вы послали спросившего по явно ложному следу ("выясняйте... что там у ваших предков было с Бернкло фон Шёнройт").
Ну поясните, почему Вам это очевидно. Я вижу на одной странице под заглавием Беренклау 2 версии цвета щита, 2 версии животного, петушиные перья и тростниковые листья, итд... и всё это версии Беренклау. Другое дело, автор сайта может быть не прав или не вполне рассказывать предысторию.
Но судя по этим версиям, можно предположить, что герб с печатки вписывается в "гамму" этих версий и может быть одной из семейных версий. Естественно это мое предположение. Нужно разбираться. У вас есть другие предложения? Или аналогичные гербы с двумя выдрами/лисицами не Беренкло?
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11399]11399[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"У вас есть другие предложения?"
Нет, нету. Просто я не приму быстрый, но ложный овтет только потому, что нет времени (ресурсов, сил, воли) искать правильный. Надеюсь, и владелец печати не примет ситро за шампанское.
"Ну поясните, почему Вам это очевидно".
Потому, что у меня практического и теоретического опыта больше.
Европейская геральдика знает несколько сотен (если не тысяч) гербов, которые схожи с гербом на перстне: скачущий (или восстающий) зверь подобных очертаний - и таковой же зверь возникает в нашлемнике.
Так чем кандидатура герба Беренклау лучше кандидатуры любого из этих сотен (тысяч)? Ничем.
Тем более, что в нашлемнике герба на перстне нет ни листьев, ни перьев, схожих с теми, что есть в нашлемнике герба Беренклау.
Да, герб может искажаться - и серьезно искажаться. Но где основания полгать, что на перстне - именно искаженный герб этих немцев, а не искаженный (или верный) герб из тех сотен (тысяч)? Их опять нету.
Иными словами, Ваша "уверенная догадка" оказывается ничем не мотивированной и не выдерживает никакой критики.
А у нас ведь сайт - НАУЧНО-просветительский, такая вот у нас тут претензия...
Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 00-50-11
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6243&ankor=11401]11401[/a] x
| Автор: phalvena Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2008 Посты: 129 |
"А у нас ведь сайт - НАУЧНО-просветительский, такая вот у нас тут претензия.."
Претензия очень хорошая, только вот как раз претезия переходит в действие, когда подкрепляется фактами. Сами знаете.
"Европейская геральдика знает несколько сотен (если не тысяч) гербов, которые схожи с гербом на перстне: скачущий (или восстающий) зверь подобных очертаний - и таковой же зверь возникает в нашлемнике."
Я бы не хотел спорить с опытными... Но вот сижу смотрю мощнейщий каталог европейских гербов с классификаторами и указателями.. (французский по изданию, но тут и Англия и Германия, и б. Австро-Венгрия и Скандинавия...)... и не вижу ничего особенно схожего... Только вот эти Berenklau, о которых написал.
| |
|
