|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка
| | Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка | 6424  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6424&ankor=6424]6424[/a] x
| Автор: ku78 Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2007 Посты: 1 |
Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка
Русская печатка с монограммой и девизом "Бог моя надежда"
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка | 6428 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6424&ankor=6428]6428[/a] x
| Автор: Scaramouche Статус: Гость Регистрация: 31 Jul 2005 Посты: 138 |
"Бог - моя надежда" это похоже на перевод девиза Столыпиных, который писался в гербе на латыни: "Deo spes mea".
У Караченцовых был похожий девиз (на русском): "Бог мне надежда".
Это не ответ, конечно, но может быть пригодится в дальнейших поисках.
| |
|
| | RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка | 6432 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6424&ankor=6432]6432[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Девизное высказывание "Богъ моя надежда" является достаточно распространенным в русской дворянской геральдике. В виде утвержденного девиза в русском варианте он присутствует на 5-ти утвержденных гербах, в латинском - на 1-м (Столыпины), кроме того, этот девиз как в русской форме, так и в латинской ( EO SPES MEA и IN DEO SPES MEA) употреблялся в т.н. бытовых изображениях гербов (экслибрисы, посуда, надгробия и т.п.), не будучи официально утвержденным элементом герба, еще целым рядом семейств (мне известно как минимум 6).
Однако приводить список этих фамилий мне представляется нецелесообразным, т.к. это вряд лм приблизит нас к ответу на поставленный коллегой ku78 вопрос.
При тех усилиях, которые были затрачены на изготовление печатки, при наличии герба у владельца в щите, скорее всего, и был бы изображен герб, а не монограмма. Вероятно, хозяин печатки, скрытый под монограммой, не имел ни утвержденного, ни самобытного герба (либо не знал о нем), а девизное высказывание изобразил в силу его популярности и соответствия своему мировосприятию.
| |
|
| | RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка | 6433 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6424&ankor=6433]6433[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
А откуда информация о девизе Караченцовых ? (на г-жу М.Черняк предлагается не ссылаться)
| |
|
| | RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка | 6436 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6424&ankor=6436]6436[/a] x
| Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2007 Посты: 30 |
Scaramouche написал 2007-03-23 16:02:47:
>> "Бог - моя надежда" это похоже на перевод девиза Столыпиных, который писался в гербе на латыни: "Deo spes mea".
У Караченцовых был похожий девиз (на русском): "Бог мне надежда".
Это не ответ, конечно, но может быть пригодится в дальнейших поисках.
Подбрасываю латинское изречение "Dum spiro -spera"(пока дышу -надеюсь).
"С нами бог", "Бог не выдаст" -много схожих девизов можно вспомнить.
| |
|
| | RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка | 6443 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6424&ankor=6443]6443[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Схожих много, но вот девиза "Бог не выдаст" российская геральдика не знала...
| |
|
| | RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка | 6445 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6424&ankor=6445]6445[/a] x
| Автор: Scaramouche Статус: Гость Регистрация: 31 Jul 2005 Посты: 138 |
Нашёл у графов Толь, по-русски, чётко и без вариантов: "Бог моя надежда". https://gerbovnik.ru/og/v10/p0040.jpg (не забудьте, что Internet Explorer имеет свойство принудительно уменьшать картинку до размера окна)
Инициалы на печатке ("МГ) не графские, однако могли принадлежать кому-то из его рода. Попробуйте поискать среди родни и потомков графа Толя эти инициалы, это уже к генеалогии, а не к геральдике. Ключик здесь: https://gerbovnik.ru/og/v10/p0041.jpg
Возможно это ложная тропинка, но не попробуете - не поймёте. И не забудьте обратиться к антикварам, это может оказаться более правильным и скорым. А ещё можно попробовать справиться у букинистов, которые специализируются на изданиях с экслибрисами, может им что-то попадалось на глаза.
Уважаемый А. Н. Хмелевский,
мне случайно попалась на глаза статья о гербе Караченцовых (в ОГ таких нет, но это не показатель), уже не найду, где именно. Ещё Караченцев сам упоминал о том, что мама показывала ему дворянский диплом.
Фамилия Черняк мне ни о чём не говорит. Впрочем, это теперь вряд ли имеет значение.
| |
|
| | RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка | 6449 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6424&ankor=6449]6449[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Ну да, и графы Толь тоже - среди ПЯТИ родов, имевших этот девиз - см. писанное выше.
Фамилии КАРАЧЕНЦОВЫХ нет ни в ОГ, ни среди дипломных гербов - и это показатель. В ОГ (т. XIX, N 49) с указанным девизом "БОГ МНЕ НАДЕЖДА" есть род КОРОЧЕНЦОВЫХ, но это другая семья... Все попадающиеся на глаза статьи по этой теме основаны на одной единственной, но это действительно уже не важно и полный off-topic...
| |
|
|
|
|
