16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка


Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка6424
Автор: ku78
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2007
Посты: 1
2007-03-23 15:00:52 // IP: 195.131.154.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка

Русская печатка с монограммой и девизом "Бог моя надежда"
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.печатка  » pechatka.jpg (от 2007-03-23 15:01:39)


RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка6428
Автор: Scaramouche
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2005
Посты: 138
2007-03-23 16:02:47 // IP: 194.153.128.216ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Бог - моя надежда" это похоже на перевод девиза Столыпиных, который писался в гербе на латыни: "Deo spes mea".



У Караченцовых был похожий девиз (на русском): "Бог мне надежда".



Это не ответ, конечно, но может быть пригодится в дальнейших поисках.
 


RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка6432
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2007-03-24 02:36:40 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Девизное высказывание "Богъ моя надежда" является достаточно распространенным в русской дворянской геральдике. В виде утвержденного девиза в русском варианте он присутствует на 5-ти утвержденных гербах, в латинском - на 1-м (Столыпины), кроме того, этот девиз как в русской форме, так и в латинской (EO SPES MEA и IN DEO SPES MEA) употреблялся в т.н. бытовых изображениях гербов (экслибрисы, посуда, надгробия и т.п.), не будучи официально утвержденным элементом герба, еще целым рядом семейств (мне известно как минимум 6).

Однако приводить список этих фамилий мне представляется нецелесообразным, т.к. это вряд лм приблизит нас к ответу на поставленный коллегой ku78 вопрос.

При тех усилиях, которые были затрачены на изготовление печатки, при наличии герба у владельца в щите, скорее всего, и был бы изображен герб, а не монограмма. Вероятно, хозяин печатки, скрытый под монограммой, не имел ни утвержденного, ни самобытного герба (либо не знал о нем), а девизное высказывание изобразил в силу его популярности и соответствия своему мировосприятию.
 


RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка6433
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2007-03-24 03:12:18 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А откуда информация о девизе Караченцовых ? (на г-жу М.Черняк предлагается не ссылаться)
 


RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка6436
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2007
Посты: 30
2007-03-24 15:23:57 // IP: 84.237.122.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Scaramouche написал 2007-03-23 16:02:47:
>> "Бог - моя надежда" это похоже на перевод девиза Столыпиных, который писался в гербе на латыни: "Deo spes mea".





У Караченцовых был похожий девиз (на русском): "Бог мне надежда".





Это не ответ, конечно, но может быть пригодится в дальнейших поисках.


Подбрасываю латинское изречение "Dum spiro -spera"(пока дышу -надеюсь).

"С нами бог", "Бог не выдаст" -много схожих девизов можно вспомнить.
 

RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка6443
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2007-03-24 22:56:27 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Схожих много, но вот девиза "Бог не выдаст" российская геральдика не знала...
 


RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка6445
Автор: Scaramouche
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2005
Посты: 138
2007-03-24 23:17:02 // IP: 77.123.28.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нашёл у графов Толь, по-русски, чётко и без вариантов: "Бог моя надежда". https://gerbovnik.ru/og/v10/p0040.jpg (не забудьте, что Internet Explorer имеет свойство принудительно уменьшать картинку до размера окна)



Инициалы на печатке ("МГ) не графские, однако могли принадлежать кому-то из его рода. Попробуйте поискать среди родни и потомков графа Толя эти инициалы, это уже к генеалогии, а не к геральдике. Ключик здесь: https://gerbovnik.ru/og/v10/p0041.jpg



Возможно это ложная тропинка, но не попробуете - не поймёте. И не забудьте обратиться к антикварам, это может оказаться более правильным и скорым. А ещё можно попробовать справиться у букинистов, которые специализируются на изданиях с экслибрисами, может им что-то попадалось на глаза.



Уважаемый А. Н. Хмелевский,

мне случайно попалась на глаза статья о гербе Караченцовых (в ОГ таких нет, но это не показатель), уже не найду, где именно. Ещё Караченцев сам упоминал о том, что мама показывала ему дворянский диплом.

Фамилия Черняк мне ни о чём не говорит. Впрочем, это теперь вряд ли имеет значение.


 


RE: Нужна помощь в определении - кому могла принадлежать данная печатка6449
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2007-03-25 03:19:40 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, и графы Толь тоже - среди ПЯТИ родов, имевших этот девиз - см. писанное выше.

Фамилии КАРАЧЕНЦОВЫХ нет ни в ОГ, ни среди дипломных гербов - и это показатель. В ОГ (т. XIX, N 49) с указанным девизом "БОГ МНЕ НАДЕЖДА" есть род КОРОЧЕНЦОВЫХ, но это другая семья... Все попадающиеся на глаза статьи по этой теме основаны на одной единственной, но это действительно уже не важно и полный off-topic...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL