16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: мнение о гербе


мнение о гербе6681
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-04-09 08:49:41 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте всем. Хотоелось бы узнать мнение об этом гербе. Составителем и художником являюсь я сам, смысловую нагрузку герба опущу. Есть ли какие ошибки в принципе? Описание верное? Спасибо.

Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 08-55-21

 

RE: мнение о гербе6683
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2007-04-09 10:49:38 // IP: 193.151.12.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну вот моё мнение.

Общее впечатление - пейзажик какой-то ночной. :)

По частностям:

1. Черный столб обременен зеленой ветвью - правило наложения тинктур нарушено. Некрасиво.

2. Зеленая выгнутая елеобразная оконечность

3. Когда-то Дмитрий Валерьевич сделал мне поправку, что шлем поворачивается вслед за нашлемником. У Вас же нашлемник - звезда в фас, а шлем полуобернут.
 


RE: мнение о гербе6684
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-04-09 12:16:35 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за мнение.

Действительно, по п.1 с зеленью и чернью я переборщил, и скорее всего зелень заменю на другой цвет, тем более здесь цвет ветви не принципиален.

По п.2., елеобразное деление я встречал в литературе и оно применяется в русской геральдике (книга "Возрождение русской геральдики"), что в этом Вас смущает?

По п.3 - согласен полностью, разное положение шлема и нашлемника - мой просчет.
 


RE: мнение о гербе6685
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-09 12:32:59 // IP: 89.110.29.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Пан,

идея хорошая, но я бы перекомпоновал все (верней, закомпоновал то же иначе): щит выглядит составленным из трех самостоятельных композиций (теоретически - трех самостоятельных квазигербов), что нехорошо.


Книжку "Возрождение русской геральдике" я бы советовал снести на помойку (как не имеющую отношения ни к русской, ни к геральдике, ни к ее возрождению), и даже точно посоветовал бы - если б не жалел Ваших кровных, потраченных на нее.


Само по себе подобное деление с помощью елок имеет право на жизнь, только выглядит оно иначе.


Пейзаж с избушками лучше всего геральдизировать. Пока это именно пейзаж.


Строчные и прописные буквы на девизе не принято выделять: все пишется заглавными.


Намет расцвечен неверно: снаружи он должен быть финифтяной, а подбит - металлом.


Девизная лента не должна бы иметь иноцветного (серебряного) оборота.


На лазоревой ленте девиз уместно писать металлическими литерами, а никак не черными (но можно дать девиз черным по серебру).


Что до поворота шлема, то при такОм нашлемнике его и вправду разумней дать строго анфас.

Описание герба следует переписать - но потом, когда будет исправлена композиция (сейчас оно не соответствует изображенному: например, избушки обременяют вовсе не оконечность, а линию деления, причем обременяют ее по принципу "две и одна").

А что, дорогой Пан, у избушек трубы предполагаются? Можно и без труб, конечно... Только тогда это скорей крытые срубы, нежели дома.

Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 12-51-44

 

RE: мнение о гербе6687
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-04-09 13:10:04 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Митя Иванов, огромное Вам спасибо за столь подробный разбор герба.

Обязательно учту все замечания, герб переработаю.

Что касется моих кровных за книжку, то я ее не покупал, так, почитать давали, поэтому тут ничего страшного.

Не могли бы Вы уточнить, каким образом геральдизировать пейзаж с избушками?
 


RE: мнение о гербе6689
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-09 13:18:10 // IP: 89.110.29.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, во-первых, разумно от чего-то отказаться: от елочного деления или (уж точно) от столбопояса (поястолба - именно он разбивает герб на несколько квазигербов. Этот черный элемент - принципиальная вещь, или можно пожертвовать?

После ответа напишу "во-вторых".


Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 13-18-40

 

RE: мнение о гербе6702
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-04-09 17:19:25 // IP: 217.114.0.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нормальный полуфабрикат. В принципе, все изображенное вполне описуемо и может быть воспринято и в нынешнем виде. Все претензии сводятся к стилистическим, а не сущностным характристикам: немножечко перегружено, слегка наивно, не вполне пропорционально, поясок-столбик какие-то не привычные и т.д. Говорить о возможных коррективах не представляется возможны, поскольку резоны восприятия фигур неизвестны. Я бы представленную конструкцию свел к зеленому острию, сопровождаемому золотыми звездой и византином (какого лешего он тут символизирует?), а в оконечности поверх всего три бревенчатых сруба (1 и 2) того же металла. Из среднего сруба можно выпустить ветку. Но это сугубо композиционное восприятие Вашего эскиза: о сущностных вещах, как я уже упоминал, говорить невозможно в силу отсутствия контекста.

Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 17-21-37

 

RE: мнение о гербе6703
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-09 17:25:27 // IP: 89.110.29.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...и может быть воспринято и в нынешнем виде..."

Я бы не стал:)
 


RE: мнение о гербе6704
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-04-09 17:40:33 // IP: 217.114.0.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Best написал 2007-04-09 10:49:38:
>>

1. Черный столб обременен зеленой ветвью - правило наложения тинктур нарушено. Некрасиво.


2. Зеленая выгнутая елеобразная оконечность


3. Когда-то Дмитрий Валерьевич сделал мне поправку, что шлем поворачивается вслед за нашлемником. У Вас же нашлемник - звезда в фас, а шлем полуобернут.




1. Если ветка плющевая - на правило можно плевать, как и в случае с вороном - эти фигуры индифферентны к данному правилу, так как цвет является их неотемлемым признаком. Для ворона это положение сохраняется и по сю пору.

2. Ни фига, ни фига... пять елей растущих из холма, при этом расходящихся и уменьшающихся к наружи.

3. Спорное положение. В случае со звездой, ее сообращенность со шлемом и вовсе роли не играет (если только не изображает собой трехмерный объект).
 

RE: мнение о гербе6706
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-04-09 23:43:40 // IP: 80.246.83.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А шлем получился... Сами рисовали или позаимствовали?
 


RE: мнение о гербе6708
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-04-10 05:40:24 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз спасибо всем за обсуждение герба.

Многие замечания я принял и герб доработал. Пожертвовал действительно непринципиальными вещами, поменял цвет ветви, ленты и др., развернул шлем. Вобщем, доработанный вариант здесь.

Составные части принципиальны, за исключением шестилучевой звезды, вместо нее как альтернатива был вариант разместить перо. Но композиционно подумал лучше подойдет звезда. Делать их вместе не стал, чтоб не перегружать.

Подправил блазон. Там два варианта, как будет правильно?

Илья Шумов пишет

А шлем получился... Сами рисовали или позаимствовали?


Шлем рисовал сам, вообще все нарисовано "с нуля".

Ответы на другие вопросы видны сразу в новом варианте герба.
 


RE: мнение о гербе6713
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-10 11:48:49 // IP: 89.110.12.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Пан, скажите, а зачем крайние избушки выше и мельче средней?

Собственно, именно это и превращает композицию в пейзаж.
 


RE: мнение о гербе6714
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-04-10 12:18:51 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Действительно? Хм... Вообще особой смысловой нагрузки в этом нет - почему одна больше, а другие меньше... Просто нижняя чатсь герба делает его гласным. Фамилия будущего владельца - Поселенов. Произошла она от слова "поселение", которое когда-то образовали предки, пришедшие в Сибирь из-за Урала. Отсюда и елеобразное деление.

Почему-то показалось, что так композиция лучше. Хотя, повторюсь, особый смысл в это не заклдывался.
 


RE: мнение о гербе6716
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-10 14:33:17 // IP: 89.110.29.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку поселение все равно разрастается с одного (первого) дома, то я бы советовал нечто вроде прилагаемого. Семья, пустившая корни на новом месте, процветание в Сибири и проч. лирика.

Кроме того, это позволило бы объединить композицию воедино. Дом лучше (и нужно бы) дать еще крупнее, чем даже в моей почеркушке.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Типа того....  » поселен.jpg (от 2007-04-10 14:34:50)


RE: мнение о гербе6722
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-04-11 05:43:07 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое, Митя Иванов, Вам спасибо.

Насчет одного дома Вы, пожалуй, правы. Так и сделаю. А ветвь все же оставлю на прежнем месте, в нее маленько другой смысл закладывался, не только процветание на новом месте, и цвет оставлю серебряный. Это не нарушает принципы геральдики? Серебро между золота

А как насчет блазона? Подскажите, пожалуйста, в данном случае какое описание вернее? Писать "в лазоревом поле" или просто "вверху"? Если щит пересечен на лазурь и зелень и так вроде ясно, что вверху лазурь.

Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 05-50-21

 

RE: мнение о гербе6723
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-11 06:01:44 // IP: 89.110.29.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Тогда мой набросок смысла не имеет.

Видите ли, полученный Вами результат остается неудачен: разделенный на два поля щит не объединен ничем и не являет цельной композиции: изба в зелени - отдельно; ветвь между звездой и безантом - отдельно. Вместо нормального герба - два квазигерба в одном щите.

Я предложил это преодолеть. Вы отказались.

Хорошо, Алексей: я охотно избавлю Вас от выслушивания моих дальнейших советов по Вашему проекту.

Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 06-26-58

 

RE: мнение о гербе6726
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-04-11 07:01:07 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя Иванов "Я предложил это преодолеть. Вы отказались.

Хорошо, Алексей: я охотно избавлю Вас от выслушивания моих дальнейших советов по Вашему проекту."


Да зачем же, Ваши советы мне очень помогли, но я ведь хочу разобраться насколь можно полнее. Просто я встречал много гербов, поле которых поделено на несколько частей, в каждой из которых расположен какой-либо самостоятельный элемент и они визуально друг с другом не связаны. И никто не говорит, что это не один, а два, или четыре разных герба. Вот в чем дело.

Например, герб вот этих товарищей,

вот здесь герб, где собака в нашлемнике,

вот на этой странице масса подобных примеров.

Или я что-то не так понимаю?


 


RE: мнение о гербе6727
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-11 07:22:38 // IP: 89.110.29.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, именно: "не так понимаете".

- "герб товарищей" гербом не является, и подражать ему не стОит;

- "где собака в нашлемнике" - там не деление щита на два равноправных поля, а глава (фигура) в поле, обремененная другой фигурой (турнирным воротником) и т.д.
Двуполье (трехполье, вообще многополье щита) и фигура в поле - совершенно разные геральдические конструкции и имеют совершенно разный смысл.

...

"...но я ведь хочу разобраться насколь можно полнее..."

Приветствую Ваше стремление: однако разобраться в этом просто просмотром картинок невозможно.

Если Вы "по аналогии" с китайской письменностью начнете иероглифы сочинять - Вы же ведь не создадите новых китайских иероглифов? Правильно, не создадите: потому что не ведая логики их построения можно создать только имитации, пародию.

Вот и в геральдике то же самое. Простым подражанием можно создать только имитацию. Особенно если подражать имитации.

Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 07-37-03

 

RE: мнение о гербе6729
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-04-11 07:52:56 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну что ж, Дмитрий, поднимаю руки, вот теперь с моим гербом мне более-менее все ясно.

Имитацией заниматься не хочется, просто в интернете и в литературе так много разных мнений, что не имея достаточного опыта и необходимого объема знаний сразу очень сложно разобраться.

Может подскажете, где найти четкие и понятные принципы составления гербов? Вообще есть такие? По цветам, делениям, фигурам более-менее понятно изложено на "Экскурсе в геральдику", а вот та же композиция герба? Или по крупицам собирать в форуме?
 


RE: мнение о гербе6730
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-11 07:58:58 // IP: 89.110.12.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Алексей, герботворчество - это профессия как всякая. Т.е. геральдика - это не конструктор "сделай сам". Здесь невозможна исчерпывающая "инструкция по сборке".

Сайты дают информацию базовую, часто случайную, еще чаще - профанную, все равно фрагментарную и очень часто - ошибочную или недостоверную. При всей моей любви к нашему форуму - готовую "инструкцию" из него извлечь тоже невозможно. Ради создания одного герба пытаться "изучить геральдику" - все равно, что ради вырезания самому себе аппендицита получать профессию хирурга.

Что до Вашего проекта, то я могу лишь вслед за коллегой Грифом повторить: "Говорить о возможных коррективах не представляется возможным, поскольку резоны восприятия фигур неизвестны... о сущностных вещах говорить невозможно в силу отсутствия контекста".

Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 08-12-03

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL