НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ »» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей. » регистрация || » забыли пароль? Логин: Пароль: Тема: геральдика Средней Азии геральдика Средней Азии 6686 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6686]6686[/a]   x Автор: alexey Статус: Гость Регистрация: 05 Apr 2007 Посты: 3 2007-04-09 13:06:34 А была ли родовая геральдика в Средней Азии (Бухарский эмират, Хивинское ханство)? Или использовались тамги тех или иных родов?   RE: геральдика Средней Азии 6688 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6688]6688[/a]   x Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 2007-04-09 13:15:22 "А была ли родовая геральдика в (...) Бухарский эмират, Хивинское ханство)?" Дорогой Алексей, но ведь заведомо понятно - что и быть не могло:) Откуда?   RE: геральдика Средней Азии 6690 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6690]6690[/a]   x Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2007 Посты: 30 2007-04-09 13:47:24 alexey написал 2007-04-09 13:06:34:›› А была ли родовая геральдика в Средней Азии (Бухарский эмират, Хивинское ханство)? Или использовались тамги тех или иных родов? Салям алейкум! А вам не кажется, что ваш вопрос уже содержит в себе ответ? Родовая тамга(знак) -это и есть герб, то есть эмблема. Геральдики европейского типа в Средней Азии не было- зачем мусульманам чужая и чуждая им система составления гербов. Они пользовались исламскими правилами составления эмблем, а также более древними (читайте историю Средней Азии-Древнеперсидская империя, Эллинские Бактрия и Парфия, Китайская империя, монголы, афганцы и т.д.) муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек.   RE: геральдика Средней Азии 6694 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6694]6694[/a]   x Автор: Юрий Росич Статус: Эксперт Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1325 2007-04-09 14:03:36 Сергей написал 2007-04-09 13:47:24:›› Родовая тамга(знак) -это и есть герб, то есть эмблема. Именно что тамга - только эмблема. К геральдике тамги никакого отношения не имеют. Не стоит смешивать все подряд.   RE: геральдика Средней Азии 6695 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6695]6695[/a]   x Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 2007-04-09 14:17:50 В самом деле, дорогой Серджий, ознакомьтесь с разницей между гербом, эмблемой, символом: https://sovet.geraldika.ru/article/6943 ... "...зачем мусульманам чужая и чуждая им система составления гербов..." Затем же, зачем и всем. Страны с преобладанием мусульманского населения начали пристращаться к геральдике весьма поздно: в первой половине 20 века. И сперва (и по преимуществу) на уровне западничающих правящих домов: в 1930-х гг. - Египет при Фуаде Первом, Иран при Резе Пехлеви (Пахлави) и т.д. Ныне "недогербами" владеют Марокко, Иордания и др., весьма своеобразными (но терпимыми) - Малайзия, Пакистан, Бахрейн и пр.Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 14-21-36   RE: геральдика Средней Азии 6707 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6707]6707[/a]   x Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 2007-04-09 23:51:07 Уважаемый муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек! Не разъясните ли, пользуясь случаем, насколько категорично в исламе установлен запрет на изображение живых существ? И как с ним согласуются гербы многих мусульманских государств, хотя бы тот же орел Саладдина?   RE: геральдика Средней Азии 6711 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6711]6711[/a]   x Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 2007-04-10 09:51:17 Дорогой Илья! Насколько мне известно, ислам регламентирует изображение не животных вообще, а Аллаха и, естественно, сотворенных по его образу и подобию существ (людей то бишь). Даниль ибн Искандер.   RE: геральдика Средней Азии 6717 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6717]6717[/a]   x Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 2007-04-11 00:21:43 Ну тут тоже не все однозначно. Есть сколько угодно человеческих изображений на индийских, персидских миниатюрах. Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ.   RE: геральдика Средней Азии 6718 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6718]6718[/a]   x Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 2007-04-11 00:52:34 "Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ." Дорогой Илья, но за этим логичней обращаться к мусульманским богословам или священству. Или к Грифу:)   RE: геральдика Средней Азии 6728 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6728]6728[/a]   x Автор: أوليغ ألييف Статус: Гость Регистрация: 08 Mar 2007 Посты: 48 2007-04-11 07:48:38 Честно говоря я не богослов. А вот об увиденном в такой мусульманской стране как Azərbaycan Respublikası скажу следующее. В Баку над воротами древнего дворца Ширван-шахов изображён древний и весьма геральдический герб (похоже, что его оставили крестоносцы или сами бакинцы). В нынешнем Государственном гербе Азербайджана в центре щита видно червлёное пламя ввиде надписи арабской вязью "АЛЛАХ". Кроме того запрет на изображение живых существ был обойдён весьма красивым образом. Из арабской вязи порой местные калиграфы могут изобразить любое живое существо и нетолько живое. И ещё известно, что арабы и подарили европейцам многие атрибуты которые впоследствии впитала в себя европейская геральдика например тот же бурелет - "икаль". Но что самое интересное мусульманские флаги с древнейших времён содержат надписи в отличии ото европейских с эмблемами. В настоящее время приходится видеть на соврененных флагах часто надписи. А вот персы (фарсы, парсы) похоже были первыми кто стал использовать "геральдические" знамёна.   RE: геральдика Средней Азии 6731 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6731]6731[/a]   x Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 2007-04-11 09:58:19 Илья Шумов написал 2007-04-11 00:21:43:›› Ну тут тоже не все однозначно. Есть сколько угодно человеческих изображений на индийских, персидских миниатюрах. Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ. Дорогой Илья! Индия - не очень мусульманская страна...   RE: геральдика Средней Азии 6750 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6750]6750[/a]   x Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 2007-04-12 00:22:30 Спасибо, Daniel! Вы очень расширили мои познания :) Но я имел в виду именно памятники "мусульманского" происхождения...   RE: геральдика Средней Азии 6752 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6752]6752[/a]   x Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 2007-04-12 10:48:28 Тогда виноват... :)   На всё Воля Божья 6805 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6686&ankor=6805]6805[/a]   x Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2007 Посты: 30 2007-04-17 09:42:20 Илья Шумов написал 2007-04-09 23:51:07:›› Уважаемый муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек! Не разъясните ли, пользуясь случаем, насколько категорично в исламе установлен запрет на изображение живых существ? И как с ним согласуются гербы многих мусульманских государств, хотя бы тот же орел Саладдина? Высказываю свои соображения: 1.Ни разу не видел мусульманского рисунка, где горло живого существа перечёркнуто жирным штрихом. Это всё байки(каких, кстати, много). 2.Зато видел индийские,персидские и марокканские миниатюры. Изображения очень напоминают рисунки, бытовавшие в Европе 14 века или в России века 17-го. Условные рисунки, без перспективы. То-есть реализма ещё нет, хотя тщательны и информативны(например, по части одежды и утвари). 3. Ныне мусульмане вполне спокойно реагируют на фотографии. Другое дело -карикатуры. Не наступайте на любимую мозоль... Вы замечали, кстати, что у мусульман(и кавказцев, независимо от конфессии) профессия актёра, особенно комика-лицедея, не пользуется уважением? Драматический актёр -другое дело. Хотя тоже странноват. А комик -тот вообще юродивый! Пусть делом занимается!   Страницы: 1   По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru