16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: геральдика Средней Азии


геральдика Средней Азии6686
Автор: alexey
Статус: Гость
Регистрация: 05 Apr 2007
Посты: 3
2007-04-09 13:06:34 // IP: 195.239.134.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А была ли родовая геральдика в Средней Азии (Бухарский эмират, Хивинское ханство)? Или использовались тамги тех или иных родов?
 


RE: геральдика Средней Азии6688
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-09 13:15:22 // IP: 89.110.29.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А была ли родовая геральдика в (...) Бухарский эмират, Хивинское ханство)?"

Дорогой Алексей, но ведь заведомо понятно - что и быть не могло:)

Откуда?
 


RE: геральдика Средней Азии6690
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2007
Посты: 30
2007-04-09 13:47:24 // IP: 84.237.122.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

alexey написал 2007-04-09 13:06:34:
>> А была ли родовая геральдика в Средней Азии (Бухарский эмират, Хивинское ханство)? Или использовались тамги тех или иных родов?


Салям алейкум!

А вам не кажется, что ваш вопрос уже содержит в себе ответ? Родовая тамга(знак) -это и есть герб, то есть эмблема. Геральдики европейского типа в Средней Азии не было- зачем мусульманам чужая и чуждая им система составления гербов. Они пользовались исламскими правилами составления эмблем, а также более древними (читайте историю Средней Азии-Древнеперсидская империя, Эллинские Бактрия и Парфия, Китайская империя, монголы, афганцы и т.д.)

муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек.
 

RE: геральдика Средней Азии6694
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167 (ONLINE)
2007-04-09 14:03:36 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей написал 2007-04-09 13:47:24:
>> Родовая тамга(знак) -это и есть герб, то есть эмблема.




Именно что тамга - только эмблема. К геральдике тамги никакого отношения не имеют. Не стоит смешивать все подряд.
 

RE: геральдика Средней Азии6695
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-09 14:17:50 // IP: 89.110.29.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В самом деле, дорогой Серджий, ознакомьтесь с разницей между гербом, эмблемой, символом:

https://sovet.geraldika.ru/article/6943

...

"...зачем мусульманам чужая и чуждая им система составления гербов..."

Затем же, зачем и всем.

Страны с преобладанием мусульманского населения начали пристращаться к геральдике весьма поздно: в первой половине 20 века. И сперва (и по преимуществу) на уровне западничающих правящих домов: в 1930-х гг. - Египет при Фуаде Первом, Иран при Резе Пехлеви (Пахлави) и т.д.

Ныне "недогербами" владеют Марокко, Иордания и др., весьма своеобразными (но терпимыми) - Малайзия, Пакистан, Бахрейн и пр.

Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 14-21-36

 

RE: геральдика Средней Азии6707
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-04-09 23:51:07 // IP: 80.246.83.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек!

Не разъясните ли, пользуясь случаем, насколько категорично в исламе установлен запрет на изображение живых существ? И как с ним согласуются гербы многих мусульманских государств, хотя бы тот же орел Саладдина?
 


RE: геральдика Средней Азии6711
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-04-10 09:51:17 // IP: 195.151.96.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Илья!

Насколько мне известно, ислам регламентирует изображение не животных вообще, а Аллаха и, естественно, сотворенных по его образу и подобию существ (людей то бишь).

Даниль ибн Искандер.
 


RE: геральдика Средней Азии6717
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-04-11 00:21:43 // IP: 80.246.84.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну тут тоже не все однозначно. Есть сколько угодно человеческих изображений на индийских, персидских миниатюрах. Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ.
 


RE: геральдика Средней Азии6718
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-04-11 00:52:34 // IP: 89.110.54.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ."



Дорогой Илья, но за этим логичней обращаться к мусульманским богословам или священству.

Или к Грифу:)


 


RE: геральдика Средней Азии6728
Автор: أوليغ ألييف
Статус: Гость
Регистрация: 08 Mar 2007
Посты: 48
2007-04-11 07:48:38 // IP: 217.118.92.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Честно говоря я не богослов. А вот об увиденном в такой мусульманской стране как Azərbaycan Respublikası скажу следующее. В Баку над воротами древнего дворца Ширван-шахов изображён древний и весьма геральдический герб (похоже, что его оставили крестоносцы или сами бакинцы). В нынешнем Государственном гербе Азербайджана в центре щита видно червлёное пламя ввиде надписи арабской вязью "АЛЛАХ". Кроме того запрет на изображение живых существ был обойдён весьма красивым образом. Из арабской вязи порой местные калиграфы могут изобразить любое живое существо и нетолько живое. И ещё известно, что арабы и подарили европейцам многие атрибуты которые впоследствии впитала в себя европейская геральдика например тот же бурелет - "икаль". Но что самое интересное мусульманские флаги с древнейших времён содержат надписи в отличии ото европейских с эмблемами. В настоящее время приходится видеть на соврененных флагах часто надписи. А вот персы (фарсы, парсы) похоже были первыми кто стал использовать "геральдические" знамёна.
 


RE: геральдика Средней Азии6731
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-04-11 09:58:19 // IP: 195.151.96.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Илья Шумов написал 2007-04-11 00:21:43:
>> Ну тут тоже не все однозначно. Есть сколько угодно человеческих изображений на индийских, персидских миниатюрах. Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ.


Дорогой Илья! Индия - не очень мусульманская страна...


 

RE: геральдика Средней Азии6750
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-04-12 00:22:30 // IP: 80.246.88.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Daniel! Вы очень расширили мои познания :) Но я имел в виду именно памятники "мусульманского" происхождения...
 


RE: геральдика Средней Азии6752
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-04-12 10:48:28 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда виноват... :)
 


На всё Воля Божья6805
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2007
Посты: 30
2007-04-17 09:42:20 // IP: 84.237.122.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Илья Шумов написал 2007-04-09 23:51:07:
>> Уважаемый муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек!


Не разъясните ли, пользуясь случаем, насколько категорично в исламе установлен запрет на изображение живых существ? И как с ним согласуются гербы многих мусульманских государств, хотя бы тот же орел Саладдина?


Высказываю свои соображения:

1.Ни разу не видел мусульманского рисунка, где горло живого существа перечёркнуто жирным штрихом. Это всё байки(каких, кстати, много).

2.Зато видел индийские,персидские и марокканские миниатюры. Изображения очень напоминают рисунки, бытовавшие в Европе 14 века или в России века 17-го. Условные рисунки, без перспективы. То-есть реализма ещё нет, хотя тщательны и информативны(например, по части одежды и утвари).

3. Ныне мусульмане вполне спокойно реагируют на фотографии. Другое дело -карикатуры. Не наступайте на любимую мозоль... Вы замечали, кстати, что у мусульман(и кавказцев, независимо от конфессии) профессия актёра, особенно комика-лицедея, не пользуется уважением? Драматический актёр -другое дело. Хотя тоже странноват. А комик -тот вообще юродивый!

Пусть делом занимается!


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL