|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Источники знаний по геральдике
| | Источники знаний по геральдике | 6767  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6767&ankor=6767]6767[/a] x
| Автор: Вася Рогов Статус: Гость Регистрация: 13 Apr 2007 Посты: 8 |
Прочитал предыдущие топики и возникло несколько вопросов (в соответствующие топики их писать не стал, потому как там сейчас не общение по теме, а личные разборки):
1. И все-таки, если не брать во внимание неточности перевода, которых не избежать, и раздел Комаровского о российской геральдике (повторяться не надо, отношение к Комаровскому высказано очень четко), возможность для русскоязычных читателей ознакомиться с геральдикой Слейтера – это все-таки хорошо? То же самое – и по Пастуро (простим дроздиц переводчику).
2. Вопрос персонально Мите Иванову: Слейтер – отстой, С-М – непрофессионализм, по чем тогда можно изучить основы геральдики? Одно уточнение: я скорее имею в виду традиционную европейскую геральдику, а не российскую ее ветвь. Если у Вас есть, дайте, пожалуйста, ссылки на ресурсы, где можно скачать качественную литературу по геральдике, можно и не на русском языке. Ведь Вы же все-таки, насколько я понимаю, претендуете на некоторую просветительскую роль в области геральдических знаний, а пока – только негативная позиция к имеющейся литературе – назовите тогда правильную литературу.
3. Вчера не пожалел 21 убитого енота и купил Энциклопедию символов Баешко и Гордиенко. Это не на 100% геральдика, но на мой взгляд полезного очень много, в отличие от других энциклопедий символов с эзотерическим уклоном. Хотелось бы услышать Ваши отзывы о содержании этой книги.
4. И снова о Слейтере – в свое время я купил первое издание (и если честно не жалею, несмотря на то, что было о ней сказано, и считаю, что он более информативен, чем уважаемый Вами Пастуро). Вчера бегло проглядел 2-е издание: Чарльз Отважный исчез, как исчезли и оба герба украинских самоубийц. Герольд На Очереди стал Дежурным герольдом, а у книги появился научный рецензент – если память не изменяет – Пчелов. Раздел о ВГО/РГК остался.
5. У меня есть ссылки (действующие) на некоторые книги по геральдике – Пастуро, Слейтер, Арсеньев, Лакиер, фон Винклер, энциклопедия крестов, Словарь эмблематики Похлебкина и др. Если есть интерес – могу оставить их в этом топике. Соответственно, хотелось бы получить ссылки на другие источники по геральдике – в частности, если кто-то знает, где скачать С-М, потому как в единственном месте в нашем городе он стоил аж 320 уе, но вчера и за эту цену его уже не было.
| |
|
| | RE: Источники знаний по геральдике | 6769 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6767&ankor=6769]6769[/a] x
| Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Проблема в том, что сколько-нибудь внятное и полное "русскоязычное" руководство по геральдике еще только предстоит кому-то написать. БОльшая часть современных изданий, посвященных символике вообще и геральдике в частности, отличается несовершенством подачи материала и удручающей некорректностью содержания. Работа с оригинальными русскими и переводными изданиями (даже очень качественными в подлинеке) весьма напиминает медитационную технику "смотрения в кривые зеркала", практикуемую буддистскими монахами. На практике бОльшая часть информации добывается при перекрестном анализе нескольких источников, главным образом, иноязычных. В целом, мне не представляется здравой сама идея знакомиться с геральдикой по каким бы то ни было популярным изданиям. Знакомьтесь с ней по гербовникам и оригинальным изданиям того же Менетрие, которые уже представлены в сети, копайтесь в архивах и общайтесь с вменяемыми геральдистами (о проблеме вменяемости лучше всего писал Ганнушкин). Существующие переводы Слейтера, Пастуро, Санта-Мадзини, Фоли, Керло и т.д. плохи и создают у неискушенного читателя иллюзию знания предмета, давая при этом лишь минимальную осведомленность о чем-то от него далеком. Поскольку вопрос старый, наболевший и предполагающий некоторые практические шаги, необходимо, ка мне кажется, оставить полемику об отношении к отдельным публикациям и начать хоть какую-то работу по формированию свода корректной информации по геральдике. Защитив Слейтера от Комаровского мы ничего кроме морального удовлетворения не получим... Предложите что-нибудь, что позволит исключить саму необходимость такой защиты.
С уважением, Гриф.
| |
|
| | RE: Источники знаний по геральдике | 6771 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6767&ankor=6771]6771[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Дорогой Вася,
поскольку Гриф и за себя, и за меня внятнейше ответил, остановлюсь на вашем п.2, что прямо адресован мне:
1. "Слейтер – отстой,.."
относительно того, что писал я - это (простите уж) подлог Я писал, что комаровский перевод - отстой, издатели - раззявы, но камней в Стивена Слейтера не кидал (и не запасал даже).
2. "...по чем тогда можно изучить основы геральдики?..."
Из фундаментальных трудов современности (недавней) я бы рекомендовал Гэлбрейта (Galbreath D.L., Jeguier L. "Manuel de blazon") и того же Пастуро ("Traite d*heraldique"). Фокс-Дэвис (А. Fox-Davies) тоже может быть без боязни рекомендован.
3. "Если у Вас есть, дайте, пожалуйста, ссылки на ресурсы, где можно скачать качественную литературу по геральдике, можно и не на русском языке."
Нет, Вася, нет у меня таких ссылок. Я даже думаю, что и ресурсов таких нет. Западное интернет-пространство менее пиратизировано, нежели наше, и вывешенной там вот так вот даром, "за здорово живешь", качественной литературы днем с огнем не найдешь (если только ночью).
Качественную литературу можно не скачать, а купить. Если не лично-живьем, то через интернет.
4. "Ведь Вы же..., насколько я понимаю, претендуете на некоторую просветительскую роль...назовите тогда..."
"-О, так ты тенор! Ну так спой-ка нам что-нибудь!"
-А Вы, как я вижу, генерал-от-артиллерии? Ну так постреляйте нам что-нибудь".
(Чехов, кажется)
Вася, я - как умею - "пою" и "постреливаю" на тех трех с половиной сайтах, которые поддерживаю с помощью коллег. Там есть огромное множество научных статей, при которых даны иногда длиннющие перечни ссылок и литературы по теме. Интернет же не был, не является и еще долго не будет средой, которая способна предоставить качественную литературу по геральдике в объеме, достаточном для ее освоения.
Сообщение отредактировано автором 2007-04-13 17-50-47
| |
|
| | RE: Источники знаний по геральдике | 6795 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6767&ankor=6795]6795[/a] x
| Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
<< копайтесь в архивах >>
Совет конечно хороший, но ... Я, например в Кривом Роге живу. Мне покопаться в архивах Москвы и Петербурга будет весьма затруднительно. Увы.
Так, крик души...
| |
|
| | RE: Источники знаний по геральдике | 6955 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6767&ankor=6955]6955[/a] x
| Автор: Sergiusz Статус: Гость Регистрация: 10 May 2007 Посты: 82 |
Здравствуйте, господа!
Прекрасно понимая, что сколько людей - столько и мнений, рискну всё-таки задать вопрос:
рекомендовано ли неокрепшему любителю, имеющему кое-какое представление о предмете данного форума, покупать 2-е русское издание Слейтера?
О 2-ом издании отзывов на форуме не нашёл (возможно - плохо искал; прошу прощения).
Заранее признателен за ответ.
| |
|
| | RE: Источники знаний по геральдике | 6967 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6767&ankor=6967]6967[/a] x
| Автор: Павел Демидов Статус: Гость Регистрация: 04 Mar 2007 Посты: 21 |
https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4477#6558
| |
|
| | RE: Источники знаний по геральдике | 6971 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6767&ankor=6971]6971[/a] x
| Автор: Sergiusz Статус: Гость Регистрация: 10 May 2007 Посты: 82 |
Спасибо.
Это я уже читал
Не совсем верно сформулировал свои слова о том, что не нашёл информации, прошу прощения.
Просто та тема ушла в сторону и продолжать её было бы бессмысленно, на мой взгляд.
Сообщение отредактировано автором 2007-05-12 12-55-05
| |
|
| | RE: Источники знаний по геральдике | 7009 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6767&ankor=7009]7009[/a] x
| Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2007 Посты: 30 |
Я думаю, стоит составить "синодик" или же просто список изданий по геральдике -с указанием степени "популярности" и "информативности". Обсудить и утвердить -можно потом и переиздать -если отыщутся возражения.
Разумеется, и печатных, и электронных, и на иностранных языках.
| |
|
|
|
|
