16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов


RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448227
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 958
2019-04-18 22:12:28 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-04-18 22:08:54:
>> P.Р.P.S. Специалист - это выпускник института, академии, университета по соответствующей специальности. У кого в России есть диплом по соответствующей специальности? Историки есть, эксперты-оценщики есть, художники есть, а, вот, геральдистов нет.


Игорь, а Вы в качестве какого специалиста будете выступать через неделю в Эрмитаже?
 
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2019-04-20)

RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448228
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-04-18 22:23:00 // IP: 176.59.36.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только историк. Диплом в наличии. То, что было в прошлом - российские родовые и личные гербы.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-04-18 22:24:22

RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448230
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 958
2019-04-18 22:30:46 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-04-18 22:23:00:
>> Только историк. Диплом в наличии. То, что было в прошлом - российские родовые и личные гербы.


Т.е. историк-геральдист? Или как? Вы разбираетесь только в самой истории? Или в гербах тоже?
 
Сообщение отредактировано автором 2019-04-18 22:37:49

RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448231
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-04-18 22:38:44 // IP: 176.59.36.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Геральдика - это вспомогательная историческая дисциплина. Мы историки. Есть историки специализирующиеся на геральдике, т.е. историческим прошлым гербов и смежных областей.
 


RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448232
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 958
2019-04-18 22:40:09 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-04-18 22:38:44:
>> Геральдика - это вспомогательная историческая дисциплина.


А откуда тогда берутся гербы в современности?
 

RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448233
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-04-18 22:41:48 // IP: 176.59.36.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ключевые слова «историческая» и «прошлым». Историк-специалист не станет сам придумывать то, чего небыло в прошлом.
 


RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448234
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 958
2019-04-18 22:45:07 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Художники с таким же успехом могут сказать, что геральдика - это вспомогательная искусствоведческая дисциплина.
 


RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448235
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-04-18 22:55:13 // IP: 176.59.36.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2019-04-18 22:40:09:
>> А откуда тогда берутся гербы в современности?


Вот, мы подошли к самому главному и бесспорному!

Сейчас есть только один орган - специалист в современной практической геральдике - Геральдический Совет при президенте РФ. Это единственный авторитет, советчик, нормотворец, специалист, рекомендатель и т.д. в современной прикладной геральдике России. Он официально признает и регулирует городские гербы, областные, государственный, ведомственные и т.д. Есть его авторитетно-специалитетно-официальные рекомендации по территориальной геральдике, по городским коронам, по использованию государственного герба и т.д. Это все факты и нормативные акты.

Личные гербы он официально не признает, не регулирует, не регистрирует, рекомендации не издает. Никакой, даже самой маленькой официальной брошюрки, от ГерСовета по типам шлемов в личных гербах не существует.

А значит, для меня, лично для меня (в колхоз никого не зову) на данный момент, шелом - это личное мнение конкретных людей.

Я его поддерживаю! Но, я против необоснованного монополизма, лукавства и самообмана!

Определение геральдики как вспомогательной исторической дисциплины признано Российской академией наук, Высшей аттестационной комиссией и закреплено в нормативных актах.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-04-18 22:57:00

RE: Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-448236
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 958
2019-04-19 00:00:25 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, абсолютизировать Герсовет все-таки не стоит, как и загонять российскую геральдику исключительно в рамки, определенные исключительно Указом Президента РФ "О Геральдическом совете при Президенте РФ". Герсовет действует исключительно в рамках тех функций, которые на него было возложены Президентом России. И заниматься непосредственно личной геральдикой Президент Герсовет не уполномочивал (если следовать тексту указа буквально).

И справедливости ради - и государственный герольдмейстер, и ответственный секретарь Совета неоднократно в различных своих интервью поднимали тему личных гербов. Последний раз, это случилось чуть более месяца назад, когда Георгий Вадимович давал интервью Псковскому агентству информации.

Кроме того, личные гербы (причем с теми самыми шеломами) неоднократно направлялись на экспертизу в Герсовет, и получали отзыв за подписью государственного герольдмейстера о том, что такие гербы являются геральдически грамотными и годными к использованию.

К тому же действует и ряд региональных геральдических комиссий/советов, которые в полной мере (каждый в рамках своего субъекта Федерации) уполномочены как раз заниматься и личной геральдикой. Хотя таких примеров очень мало - но они все-таки есть.

Принятие отдельного шлема для бессословных гербов, в определенной мере, продолжает ту традицию, которую заложил Кене, когда ввел различные новые шлемы для дворянских гербов (для различия титулованного дворянства) и которые тоже ранее не использовались. Естественно, что в его системе не оказалось шлема для недворян. Эта "шлемовая дискриминация" - чисто российская традиция, которая сложилась как раз именно исторически. Но Вы же сами немного ранее в этой ветке привели те самые правовые акты, которые требуют либо дополнения системы шлемов для личных гербов особым шлемом, либо официальной отмены этой системы. Но чтобы принять такое официальное решение нужна политическая воля. А влезание государства в этот вопрос влечет массу последствий, от соприкосновения с которыми интерес это делать вполне предсказуемо пропадает. Государству в данный момент выгоднее не регулировать личную геральдику, она идеологически плохо вписывается в современную систему российского общества. Изменения тут произойдут только при каких-то более существенных и глобальных изменениях. Да и такие вот диспуты как раз показывают, что в самой "геральдической тусовке" пока нет преобладающего мнения по этому поводу, хотя шелом все-таки уже гораздо более "общепризнан", чем буквально 15 лет назад, когда вовсю "цвели и пахли" творения РГК/ВГО.

Если же исходить из примата исключительной историчности, то геральдика должна была закончиться вместе с рыцарями. Но несмотря на крайнюю консервативность все-таки ей пришлось приспосабливаться к изменениям. Так что история не закончилась, и будут еще историки, которые будут анализировать и современное герботворчество. Но лет так через ...дцать. Пока же это удел иных специалистов. Даже если они не признаются историками с дипломами.

Ror написал 2019-04-18 22:55:13:
>> Определение геральдики как вспомогательной исторической дисциплины признано Российской академией наук, Высшей аттестационной комиссией и закреплено в нормативных актах.


Есть масса и иных примеров некорректных и просто неполных определений, закрепленных в таких правовых актах и научных же трудах (особенно специалистов узкого профиля). Но уж историку-то точно хорошо известно как кардинально могут меняться такие определения со временем в отношении смежных специальностей. Особенно если они еще и завязаны на искусство.

P.S. У меня дипломов кстати аж три ))) Но я очень хорошо помню и знаю, что диплом сам по себе стоит не более бумаги, на которой он напечатан, и именно специалистом эта бумажка человека все-таки не делает.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-04-19 00:23:20
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2019-04-20)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL