16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Корона Венгрии-вопрос о кресте


Корона Венгрии-вопрос о кресте6919
Автор: xxx
Статус: Гость
Регистрация: 09 May 2007
Посты: 1
2007-05-09 19:23:52 // IP: 85.192.55.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Намедни возник вопрос, почему крест на короне Венгрии наклонен? Когда стали выянсять, оказалось, что версий немалое множество: от падения до нестыковок при изготовлении короны. Но все они какие-то неубедительные и, на мой взгляд, не объясняют главного-почему сей странный дефект утвердили официально. Не просветит ли кто-нибудь из присутствующих по сему вопросу? Буду признателен.
 


RE: Корона Венгрии-вопрос о кресте6921
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-05-09 21:45:05 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я набрал в Гугле слова "корона святого Штефана" и на одном из сайтов нашел следующе сообщение: "В 1918 году крест на короне Святого Штефана был наклонен под углом в 45 градусов в знак протеста против утраты Трансильвании (в 1940-м - выпрямлен, в 1944-м снова наклонен, затем - снова выпрямлен)".

адрес: http://www.olvia.idknet.com/razlom/glava_1-5.htm

Можете и сами также попытать счастья.
 


RE: Корона Венгрии-вопрос о кресте6922
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-09 22:32:39 // IP: 91.122.30.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, дорогой МК, Дивный анекдот
Крест погнут с незапамятных времен. Легенд об этом несколько, а как на самом деле было дело - неведомо.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-09 22-33-34

 

RE: Корона Венгрии-вопрос о кресте6925
Автор: Артём Махлин
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2006
Посты: 27
2007-05-10 01:49:32 // IP: 81.198.45.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нам на уроках истории весьма эрудированный учитель рассказывал, что крест погнули некие варвары (не помню, какие именно), при похищении короны легендарного короля венгров Штефана. А погнули потому, что поместили корону в неподходящий по размерам ларец, да крышечкой и придавили.

И было это очень давно, а потому вполне достойно быть утверждённым в официальном геральдическом описании.



С уважением,

Артём


Кроме того - ВСЕХ С БОЛЬШИМ ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! Особенно братские эстонские, латышские, польские и венгерские народы!

А

Сообщение отредактировано автором 2007-05-10 01-52-17

Сообщение отредактировано автором 2007-05-10 01-52-48

 

RE: Корона Венгрии-вопрос о кресте6927
Автор: kei
Статус: Гость
Регистрация: 12 Sep 2006
Посты: 11
2007-05-10 10:28:06 // IP: 88.204.203.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

За время своего существования корона претерпела множество "лишений". Корона не принадлежала монарху, а находилась на сохранении у так называемых баронов-хранителей. Монархия в Венгрии не была наследственной - короля там избирали. И за частую претенденты пытались завладеть короной силой. Вот из-за этих перепетий, когда корону прятали, есть даже сведения, что корона была утоплена в болоте, крест на ней погнулся. А не стали исправлять эту порчу по той причине, что это это было исторично и символично. Так и повелось, что на Венгерской короне крест погнут.
 


RE: Корона Венгрии-вопрос о кресте6949
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2007-05-11 12:22:13 // IP: 195.70.207.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько мне известно, все легенды о том, как погнулся крест, дезавуируются исследованиями самой короны, показавшими, что крест не погнут, а косо припаян/приклёпан. Причины, как было отмечен ранее, неизвестны...
 


RE: Корона Венгрии-вопрос о кресте6989
Автор: kei
Статус: Гость
Регистрация: 12 Sep 2006
Посты: 11
2007-05-14 09:22:10 // IP: 82.200.175.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2007-05-11 12:22:13:
>> Насколько мне известно, все легенды о том, как погнулся крест, дезавуируются исследованиями самой короны, показавшими, что крест не погнут, а косо припаян/приклёпан. Причины, как было отмечен ранее, неизвестны...




Если просмотреть гербы венгерских королей, то первоначально изображение короны св. Стефана было с прямо стоящим крестом, а затем уже с погнутым...
 

RE: Корона Венгрии-вопрос о кресте6990
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-14 11:28:32 // IP: 89.110.12.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Дословное" следование прообразам при рисовании геральдических венцов вошло в практику довольно поздно: в 19-ом веке. А до того все венцы, имеющие реальные прототипы, изображались схематично-стилизованно-условно - как условна сама по себе геральдика.

Поэтому гербы венгерских королей не способны помочь установлению факта, когда скособочился крест (скособочился он не позднее 1790 года, но знаем мы это не из гербов).

Сообщение отредактировано автором 2007-05-14 11-29-32

 

Корона Венгрии-легенды о покосившемся кресте7008
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2007
Посты: 30
2007-05-15 13:39:21 // IP: 84.237.122.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2007-05-11 12:22:13:
>> Насколько мне известно, все легенды о том, как погнулся крест, дезавуируются исследованиями самой короны, показавшими, что крест не погнут, а косо припаян/приклёпан. Причины, как было отмечен ранее, неизвестны...


Пересказываю легенду из книги венгерского историка("Внгрия: тысячелетие в Центре Европы"). Королевство венгерское находилось (и находится) примерно на одинаковом расстоянии от Рима(католического) и Константинополя(нане Стамбула - православного). Поэтому у короля Стефана(Иштвана по-венгерски) был выбор. Первоначально он решил сделать своё королевство православным, и корону заказал соответствующую, греческого образца(фото короны приводится). Потом однако, решил, что с папой Римским сотрудничать выгоднее -и крест приделали на корону уже католический. А чтобы совсем уж ни на что не походило - лихо заломили набок. А что -зато венгерскую корону Иштвана можно узнать издали. Кому охота уподобиться А. Бушкову и раскопать побольше версий(а заодно облаять и облить всех неугодных авторов)- пожалуйста!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL