|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: кто имеет право нести копию Знамя Победы
| | кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6928  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6928]6928[/a] x
| Автор: exers Статус: Гость Регистрация: 10 May 2007 Посты: 2 |
Вопрос к уважаемой публике конкретный. 9 мая в Курортном районе Санкт-Петербурга на шествии копию Знамя победы, которую здесь традиционно к братскому захоронению несли вонины погранчасти, несли люди, одетые в форму казаков, на лацканах их значилась эмблема "Петербургская станица".
Местные жители, а тут проходили рубежи обороны, очень неоднозначино воприняли событие. Прошу специалистов ответить. Кто может выносить Знамя победы (копию)?
Сообщение отредактировано автором 2007-05-10 11-00-56
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6929 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6929]6929[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Для этого надо обратться к тексту подписанного Президентом закона. Я его пока не видел, и поэтому не считаю себя вправе толковать. Кроме того, его все равно под ура-патриотические объяснения станут нарушать все, кому не лень. Точно также как повсеместно нарушается закон о Государственном флаге, подобие которого с двуглавым отлом посередине можно увидеть на каждом шагу.
Прокуратура спит, служба идет.
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6931 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6931]6931[/a] x
| Автор: exers Статус: Гость Регистрация: 10 May 2007 Посты: 2 |
Для этого надо обратться к тексту подписанного Президентом закона.
**** Я так поняла, что ничего пока нового не получило президентской резалюции. Есть УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ, но там порядок выноса знамени не прописан.
Будем искать))
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6933 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6933]6933[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
(пардон за самоцитиату):
Закон о Знамени Победы - акт высшего государственного невежества и дикой бестактности к памяти победителей.
Парламентарии и Президент, общественность и СМИ, увлекшись чисто политической "темой серпа и молота" на флаге, предназначенном для вывешивания в дни победных торжеств, упустили самое главное.
Никакое боевое знамя не подлежит тиражированию.
В отличие от флага, любое боевое знамя по определению уникально и может существовать только в единственном экземпляре.
Боевое знамя - не общедоступный (как флаг), а особо почетный, наградной и статусный атрибут. И потому этот единственный (иных существовать не должно) экземпляр знамени окружается особым почетом; спасая знамя, военнослужащий обязан погибнуть.
Знамя неприкосновенно. Никто не вправе маршировать под ним, кроме бойцов удостоенной его воинской части или почетного караула. В отличие от флага, утраченное знамя не восстанавливается дубликатом. ДАЖЕ если такой дубликат кем-то изготовлен - он не компенсирует знамени.
Таков этот культурный и исторический феномен.
Тиражирование Боевого знамени 150-й Идрицкой дивизии, предусмотренное законом "О Знамени Победы", является профанацией самой идеи боевого знамени и высокого смысла знамени как действительной, т.е. уникальной святыни.
Знамя Победы ПОТОМУ И является святыней, что святыня не терпит клонирования. Она НЕ ВПРАВЕ существовать в копиях. Изготавливать и использовать копии боевого знамени - все равно, что позволить, скажем, москвичам или петербуржцам носить копии золотых звезд героев Советского Союза на основании того, что они являются жителями города-героя.
Клоны реликвии в лучшем случае являются безжизненными муляжами, и в любом случае - т.е. безусловно - являются фальсификатом. Тиражировать святыню - все равно, что производить пластиковые муляжи мощей святых.
Эта элементарная логика осталась неучтенной при обсуждении закона. Люди, голосовавшие за закон и подписывавшие его, не имели никакого понятия о том, с чЕм имеют дело.
Позволив тиражировать Знамя Победы, сделав святыню общедоступной в копиях, парламент и президент - пусть и невольно, по причине безграмотности и невежества - проявили дикую бестактность к памяти бойцов Идрицкой дивизии. Никакие ссылки на "требования общественности" не могут являться оправданием этого акта. Не только элементарный знаменный этикет, но и исторические традиции российской армии оказались попраны "из самых лучших побуждений", а на самом деле - в результате политиканской борьбы, в пылу соревновательной PR-битвы двух "партий власти" за симпатии потенциальных избирателей.
Сообщение отредактировано автором 2007-05-10 18-37-20
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6935 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6935]6935[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Да, нет. Я зашел на Консультант Плюс - там уже висит Закон от 07.05.07, опубликованный в Российской газете 08.05.07 и вступающий в действие с 19.05.07. Там прописано, что вывешиваться Знамя Победы может наряду с Госфлагом только 9-го мая, а использоваться в торжественных мероприятиях - органами власти, общественными объединениями и т.п. не только в День победы, но и в памятные дни, связанные с Великой Отечественной войной.
Скопировать у меня без подписки не удалось, но вот Вам ссылка на ресурс:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=68106
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6937 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6937]6937[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
На kremlin.ru закон опубликован.
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6939 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6939]6939[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Пока писал, поспел и комментарий Дмитрия. Со многим я согласен, но здесь не все так однозначно. Это теперь (после Победы) красный ФЛАГ, выданный штурмовой группе конкретного воинского подразделения стал Знаменем Победы, но этому подразделению он уже не принадлежит. У него особый статус, поэтому его нельзя называть ни боевым ни войсковым знаменем. Но я о другом - закон настолько невнятен, что главное его "достижение" - это легализация серпа и молота, как общенародной эмблемы, объединяющей и своих жертв (коих большинство почило еще тогда, когда они в жертву были назначены), и палачей, кои в большинстве своем благоденствуют, потому, что не успели сами стать жертвами этого символа. Теперь этим символом могут беспрепятственно помахивать все, кто хочет почти по любому поводу, коих найти не составит труда.
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6940 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6940]6940[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
"...но этому подразделению он уже не принадлежит."
Награда есть награда. Никто не вправе тиражировать чужие награды для массовой раздачи.
История со знаменем - то же, что история с копией шапки Мономаха от Климина Путину, против чего я некогда поднял писк и - слава богу - был услышан.
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6946 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6946]6946[/a] x
| Автор: Павел Демидов Статус: Гость Регистрация: 04 Mar 2007 Посты: 21 |
Людям, одетым в форму казаков, место на бале-маскараде, а не на официальном мероприятии. Это просто ряженые.
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6947 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6947]6947[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Нет, копия знамени вполне вписывается в антураж.
Лжезнамя в руках лжеказаков. Все нормально.
Я даже думаю, что казаки гораздо более настоящие, чем то, что у них в лапках.
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6958 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6958]6958[/a] x
| Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 |
Павел Демидов написал 2007-05-10 22:28:40:
>> Людям, одетым в форму казаков, место на бале-маскараде, а не на официальном мероприятии. Это просто ряженые.
В Кремле так точно не считают. Вот документ, который Путин подписал незадолго до обсуждаемого здесь закона: http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=039266
| |
|
| | RE: кто имеет право нести копию Знамя Победы | 6960 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=6928&ankor=6960]6960[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Вот именно потому "я даже думаю, что казаки гораздо более настоящие, чем то, что у них в лапках".
| |
|
|
|
|
