16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите с классификацией шлемов.


помогите с классификацией шлемов.7017
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-05-15 20:29:22 // IP: 89.249.241.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

помогите разобраться какой шлем что значит в геральдике или дайте ссылку где это пожно прочитать(посмотреть).
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7018
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-05-15 21:30:25 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про европейские типы геральдических шлемов Вы можете прочитать у того же Ю.В. Арсеньева, в XV лекции его книги "Геральдика", про российские в книге сказано совсем коротко. Но к Вам это никакого отношения не имеет. Европейскую традицию употребления шлемов можно пришить к росийской геральдике только белыми нитками. А турнирные шлемы полагались только лицам дворянского сословия, какового сейчас у нас не существует. При этом речь идет только об условных турнирных шлемах (геральдика вся условна), а не о конкретных бацинетах, барбютах, саладах или армэ.
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7020
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-05-15 22:59:50 // IP: 89.249.240.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

можете выложить изображения разных типов шлемов?
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7023
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-16 02:06:50 // IP: 89.110.29.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можем.

Для этого их надо собрать в кучку (ну, хотя бы полсотни), отсканировать, обрезать для публикации, пронумеровать и написать к каждому текст-пояснялку. Расставить в тексте тэги и закачать на сайт все это благолепие.
Полезный будет труд.
Вы оплачиваете эту работу?


...

"Европейскую традицию употребления шлемов можно пришить к росийской геральдике только белыми нитками..."


Да, в самом деле - не пришьешь: нет таковой в природе.
В разных геральдических юрисдикциях - различные (хотя и родственные) шлемовые системы.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-16 02-27-51

 

RE: помогите с классификацией шлемов.7029
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-05-16 14:05:58 // IP: 89.249.247.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

мне бы просто по одной картинки каждого


 


RE: помогите с классификацией шлемов.7034
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-16 22:33:35 // IP: 89.110.54.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зачем? Все равно никакой информации из самих этих изображений Вы извлечь не сможете.




 


RE: помогите с классификацией шлемов.7040
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-05-17 15:41:16 // IP: 89.249.241.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а если смогу

к стати можно ли использовать шлем жабья голова в гражданской геральдике?
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7042
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-05-17 16:43:12 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какие для этого основания?

Впрочем есть группа товарищей, которые пользуются всем богатством мировой геральдики и даже кое-что к ней уже прибавили от себя. Если Вам с ними по пути, не задавайте здесь таких вопросов.
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7045
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2007-05-17 16:51:55 // IP: 193.151.12.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для гражданских гербов, Вы имеете в виду?

Нет.
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7046
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-05-17 17:07:31 // IP: 213.177.112.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Entery написал 2007-05-17 15:41:16:
>> а если смогу


к стати можно ли использовать шлем жабья голова в гражданской геральдике?




На мой взгляд, правильней - "жабья морда".

Или это - только в польской терминологии?

Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 17-08-45

Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 17-58-18

 

RE: помогите с классификацией шлемов.7052
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-05-17 21:23:23 // IP: 89.249.245.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Получается вгражданксих гербах можно использовать только турнирные шлемы с решетками . правильнопонимаю? И какие должны быть основания для использования "жабьей морды "в гражданской геральдике?

Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 21-30-33

 

RE: помогите с классификацией шлемов.7057
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-05-17 23:04:23 // IP: 195.239.237.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Турнирные-то как раз и нельзя использовать в гражданских гербах, как я понимаю. По определению.

А насчёт "жабья голова" или "жабья морда" я ничего не утверждаю, а наоборот спрашиваю :)
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7059
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-05-17 23:49:20 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Entery! Читайте книги и не задавайте дурацких вопросов. Если вы пребываете в российской геральдической и гражданской юрисдикции, то все эти западноевропейскае "жабьи морды", топхельмы и прочие красоты Вам и сниться даже не должны. Не наше это, не наше, и успокойтесь.

А традиционные решетчатые шлемы были в российской геральдике принадлежностью российские родовитого дворянства, а копьевые - новопожалованного дворянства. Вы дворянин, родовитый или кем-то в это звание новопожалованный? Нет? Вот и забудьте про эти знаки не принадлежащего Вам достоинства. И вообще, больше читайте.
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7063
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-05-18 01:00:42 // IP: 89.178.24.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Entery, я смотрю, Вы бесконечно упорны, и поэтому, не выдержав, попытаюсь Вам дать совет - дело в том, что уровень Ваших знаний в обсуждаемой здесь сфере пока (судя по Вашим действительно забавным вопросам) - бесконечно низок (как, впрочем, и мой), а уровень многих отвечающих Вам бесконечно высок (и это отнюдь не шутки), поэтому вероятность получения ответов на подобные вопросы здесь - бесконечно мала. Попробуйте для начала просто поискать ответы в других темах данного форума - там бесконечно много интересного и полезного для Вас. Что касается шлема - вбейте в любом поисковике замечательное словосочетание - "шелом с бармицей" и Вы наверняка найдете искомое, если я Вас правильно понимаю.
 


RE: помогите с классификацией шлемов.7066
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-18 04:10:00 // IP: 89.110.12.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"поэтому вероятность получения ответов на подобные вопросы здесь - бесконечно мала..."

Вот уж враки!

Да нет, отчего же: эти ответы уже даны здесь же, в форуме (я, ничтожный, про эти шлемы раз двадцать разжевывал - за пять-то лет. Не сочту, сколько раз писали на вопросы о шлемах МК, проф. МД и прочие).

Но когда человек лентяй, когда ему "влом" - прости Господи - набить в поисковой строчке вверху "шлем", "жабья голова", "решетчатый шлем", "гражданский шлем", "турнирный шлем" и прочитать все, что на тему написано - окей: пусть получает тот фонтан эмоций, которым вдарил МК. Не присоединяюсь, но приветствую.

...

"...Смотрю с тоской, дружок, на ваше поколенье

Все ждут метафизической халявы

Сезам откроется по щучьему веленью

А - накось-выкуси! О, времена, о, нравы!.."

(Из песен).


Сообщение отредактировано автором 2007-05-18 04-16-27

 

RE: помогите с классификацией шлемов.28530
Автор: Aon
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2007
Посты: 20
2012-02-17 09:18:38 // IP: 85.234.0.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Entery написал 2007-05-15 22:59:50:
>> можете выложить изображения разных типов шлемов?

Возможно, кому-нибудь будет полезна эта картинка - "Эволюционное дерево шлема".



mi3ch.livejournal.com/2034492.html
via
www.lucasbrouwers.nl/blog/2010/10/bashford-dean-bridging-medieval-armor-and-devonian-fish/

 

RE: помогите с классификацией шлемов.28531
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-02-17 09:58:15 // IP: 79.111.165.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Aon написал 2012-02-17 09:18:38:
>> "Эволюционное дерево шлема".


вот та же картиночка в большем разрешении


 
Сообщение отредактировано автором 2012-02-17 10:01:10

RE: помогите с классификацией шлемов.28532
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-02-17 15:34:15 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну чтож, хотя это и западно-европейская родословная развития шлемов, она, тем не менее лишнее свидетельство первородности и элементарности простого шелома, проще и общедоступнее которого тут ничего нет.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL