16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите идентифицировать герб


помогите идентифицировать герб7103
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-05-21 16:12:08 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По всей видимости дворянский герб. Просмотрел все имеющиеся части гербовника, но идентичного не нашел. Может быть, у кого нибудь есть свои источники, помогите узнать кому мог принадлежать герб? И еще вопрос: в гербовнике есть подобные изображения, т.е. повторяется одно поле или его часть; могло ли изменится изображение герба со временем? К сожалению, изображение чрезвычайно мало и очень плохого качества.

(Щит разбит вертикальной линией на два поля, в левом поле стропило, в вершине которого шестиконечная звезда, в правом поле стрела направленная вертикально вниз к полумесяцу, который обращен рогами вверх. Щит увенчан короной. Разобрать какая это корона не могу). Заранее благодарен.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 16-15-26

Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 16-18-45

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.anngerb  » герб1.JPG (от 2007-05-21 16:17:12)


RE: помогите идентифицировать герб7111
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-21 22:09:34 // IP: 91.122.147.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скажите, а фото покрупнее нет?
 


RE: помогите идентифицировать герб7112
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-21 22:10:20 // IP: 91.122.147.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

(Корона отчетливо дворянская. Эмблемы же в гербе настолько ходульные, что можно и не подозревать изменение герба. Он мог таким быть изначально).

Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 22-11-33

 

RE: помогите идентифицировать герб7115
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-05-21 22:55:45 // IP: 195.239.237.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Геральдические и "общечеловеческие" лево/право не совпадают.

Стропило в ПРАВОМ поле.

Подобная компоновка наблюдается в гербах лейб-компанцев.

Но я, разумеется, ничего не утверждаю.

Просто похоже.
В лейбкампанских гербах гренады, а звёзды пятиконечные.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 08-23-26

 

RE: помогите идентифицировать герб7117
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-05-22 00:23:02 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В лейб-компанских гербах на сторпиле три гренады, а в поле вокруг три пятилучевые звезды (две верху иодна внутри стропила). Так что это не к ним.
 


RE: помогите идентифицировать герб7119
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-05-22 12:05:49 // IP: 213.177.112.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На сайте был глюк небольшой, похоже.

О гренадах и звёздах я написал несколько раньше, а отредактировалось исходное собщение только утром.

Прошу прощения за возникшую некоторую двусмысленность.
 


RE: помогите идентифицировать герб7120
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-05-22 14:16:18 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению, более крупного и четкого изображения получить не удается. Но при ближайшем рассмотрении, на мой взгляд, ни каких дополнительных подробностей не наблюдается.
Интересно, почему на изображении нет шлема, множество гербов в гербовнике увенчаны различного рода шлемами?
Возможно ли определить какому дворянскому роду мог принадлежать герб(фамилия)?

Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 14-27-22

 

RE: помогите идентифицировать герб7121
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-22 15:16:24 // IP: 91.122.28.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...почему на изображении нет шлема, множество гербов в гербовнике увенчаны различного рода шлемами?"



Он подразумевается, просто не изображен. Щит с короной - обычнейший способ сокращения герба, Т.е. это необходимое и достаточное представление герба: по щиту распознается владелец, по короне - его статус.

Дежурная практика.
 


помогите идентифицировать герб7122
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-05-22 15:41:09 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Статус - дворянин?

Подскажите как определить владельца?
 


RE: помогите идентифицировать герб7123
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-22 16:34:32 // IP: 91.122.28.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Перерыть все доступные источники и найти совпадение.

Если не найдется - перерыть все малодоступные и недоступные хранилища: музеи, архивы (включая частные, семейные собрания бумаг и вещей) и т.д. В России и за рубежом.
Если и тогда не найдется - развести руками...

Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 16-37-34

 

RE: помогите идентифицировать герб7124
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-05-22 16:48:03 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж.
Это может быть польский (литовский) герб?

Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 17-58-32

 

RE: помогите идентифицировать герб7128
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-05-22 19:59:01 // IP: 195.239.237.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Польские гербы редко имеют деления.

И стропила я как-то и не припомню, хотя должны быть, конечно.

А стрела с месяцем - очень польский мотив.

Хотя, конечно, могу и ошибаться.

Вчера навскидку попробовал поискать по польским гербовникам - пока безрезультатно.
 


RE: помогите идентифицировать герб7134
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-22 22:21:54 // IP: 91.122.147.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А стрела с месяцем - очень польский мотив."

Как и русский, и тюркский...
 


RE: помогите идентифицировать герб7135
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-05-22 23:03:45 // IP: 195.239.237.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя Иванов написал 2007-05-22 22:21:54:
>> "А стрела с месяцем - очень польский мотив."


Как и русский, и тюркский...




Согласен :-)

Правильней было бы, наверное - "татарско-литовский, усвоенный польской геральдикой и воспринятый российской" ;-)



Ну - или как-то так.


 

RE: помогите идентифицировать герб7144
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-23 12:54:52 // IP: 91.122.28.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отличная формулировка.
 


помогите идентифицировать герб7146
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-05-23 14:43:40 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По поводу польских гербов вы, наверное, погорячились, разделенных гербов полно, причем, как с вертикальным делением, так и с горизонтальным, и, даже, с диагональным. Стропил, стрел и полумесяцев там тоже хватает, впрочем, как и в других европейских.

А, по поводу лейб-компанцев, действительно, очень сходные мотивы, но на сколько я заметил, щиты увенчаны кавалергардскими шапками, а не коронами.(?)
 


RE: помогите идентифицировать герб7147
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-23 15:19:39 // IP: 91.122.28.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Заведомо понятно, что герб к лейб-кампании не имеет никакого отношения. Что до корон и шапок - то дворянская корона общедоступна для всех дворян, и если потомку лейб-кампанца пришло в голову изобразить герб с общесословным атрибутом (короной), а не особым (шапкой) - он мог бы это сделать. Он ведь тоже дворянин.

Точно так, если дворянину пожалован герб с бурлетом - то он вполне мог изображать его (герб) с дворянский короной (и наоборот: владелец герба с короной в приницпе свободен заменить ее бурлетом; бурлет ведь в России - дворянский атрибут сызначала, аж с 18-го века).

НЕ делать этого они должны только по одной, самой уважительной причине: раз они дворяне - то обязаны уважать законодательное указание Павла Петровича не вносить понапрасну изменений в свои гербы. Даже такие, казалось бы, вполне логически обоснованные, как пользование (на практике) одним дворянским атрибутом вместо равного ему.
При этом запрет на изменение герба следует понимать с толком: есть гербы, пожалованные с лакунами (упущены нашлемник или намет или корона). Восполнение этих "дефицитов" изменением герба не является, если в акте пожалования не указано особо: "без намета" и иже.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-44-26

 

RE: помогите идентифицировать герб7148
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-05-23 15:27:15 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ОК
 


RE: помогите идентифицировать герб7149
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-05-23 15:51:48 // IP: 213.177.112.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

FAN написал 2007-05-23 14:43:40:
>> По поводу польских гербов вы, наверное, погорячились, разделенных гербов полно, причем, как с вертикальным делением, так и с горизонтальным, и, даже, с диагональным. Стропил, стрел и полумесяцев там тоже хватает, впрочем, как и в других европейских.


А, по поводу лейб-компанцев, действительно, очень сходные мотивы, но на сколько я заметил, щиты увенчаны кавалергардскими шапками, а не коронами.(?)




Не погорячился нисколько ;-)

Ибо чуть не каждый день просматриваю различные польские гербовники.

Поделённых щитов в польской геральдике ОЧЕНЬ мало.
Стропил - по пальцам пересчитать.

А вот стрел и полумесяцев - согласен, в изобилии.

У лейб-кампанцев, кстати, шлем увенчан не КАВАЛЕРГАРДСКОЙ, а ГРЕНАДЕРСКОЙ шапкой (митрой).


Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-54-58

Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-56-00

 

RE: помогите идентифицировать герб7150
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-05-23 15:58:31 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы знаете, за последнее время просмотрел ОГ и польские части по три раза + кое что из европы. Очень интересен вопрос принадлежности герба. Подскажите какие нибудь доступные ресурсы, где еще можно поискать.

Ну, а с шапками, конечно, промах вышел;-)

Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 16-11-25

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL