НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: помогите идентифицировать герб

помогите идентифицировать герб

7103

Автор: FAN

Статус: Гость

Регистрация: 15 May 2007

Посты: 33

2007-05-21 16:12:08

По всей видимости дворянский герб. Просмотрел все имеющиеся части гербовника, но идентичного не нашел. Может быть, у кого нибудь есть свои источники, помогите узнать кому мог принадлежать герб? И еще вопрос: в гербовнике есть подобные изображения, т.е. повторяется одно поле или его часть; могло ли изменится изображение герба со временем? К сожалению, изображение чрезвычайно мало и очень плохого качества.

(Щит разбит вертикальной линией на два поля, в левом поле стропило, в вершине которого шестиконечная звезда, в правом поле стрела направленная вертикально вниз к полумесяцу, который обращен рогами вверх. Щит увенчан короной. Разобрать какая это корона не могу). Заранее благодарен.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 16-15-26

Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 16-18-45

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. anngerb » герб1.JPG (от 2007-05-21 16:17:12)

RE: помогите идентифицировать герб

7111

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-05-21 22:09:34

Скажите, а фото покрупнее нет?

RE: помогите идентифицировать герб

7112

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-05-21 22:10:20

(Корона отчетливо дворянская. Эмблемы же в гербе настолько ходульные, что можно и не подозревать изменение герба. Он мог таким быть изначально).

Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 22-11-33

RE: помогите идентифицировать герб

7115

Автор: Sergiusz

Статус: Гость

Регистрация: 10 May 2007

Посты: 82

2007-05-21 22:55:45

Геральдические и "общечеловеческие" лево/право не совпадают.

Стропило в ПРАВОМ поле.

Подобная компоновка наблюдается в гербах лейб-компанцев.

Но я, разумеется, ничего не утверждаю.

Просто похоже.
В лейбкампанских гербах гренады, а звёзды пятиконечные.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 08-23-26

RE: помогите идентифицировать герб

7117

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2007-05-22 00:23:02

В лейб-компанских гербах на сторпиле три гренады, а в поле вокруг три пятилучевые звезды (две верху иодна внутри стропила). Так что это не к ним.

RE: помогите идентифицировать герб

7119

Автор: Sergiusz

Статус: Гость

Регистрация: 10 May 2007

Посты: 82

2007-05-22 12:05:49

На сайте был глюк небольшой, похоже.

О гренадах и звёздах я написал несколько раньше, а отредактировалось исходное собщение только утром.

Прошу прощения за возникшую некоторую двусмысленность.

RE: помогите идентифицировать герб

7120

Автор: FAN

Статус: Гость

Регистрация: 15 May 2007

Посты: 33

2007-05-22 14:16:18

К сожалению, более крупного и четкого изображения получить не удается. Но при ближайшем рассмотрении, на мой взгляд, ни каких дополнительных подробностей не наблюдается.
Интересно, почему на изображении нет шлема, множество гербов в гербовнике увенчаны различного рода шлемами?
Возможно ли определить какому дворянскому роду мог принадлежать герб(фамилия)?

Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 14-27-22

RE: помогите идентифицировать герб

7121

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-05-22 15:16:24

"...почему на изображении нет шлема, множество гербов в гербовнике увенчаны различного рода шлемами?"

Он подразумевается, просто не изображен. Щит с короной - обычнейший способ сокращения герба, Т.е. это необходимое и достаточное представление герба: по щиту распознается владелец, по короне - его статус.

Дежурная практика.

помогите идентифицировать герб

7122

Автор: FAN

Статус: Гость

Регистрация: 15 May 2007

Посты: 33

2007-05-22 15:41:09

Статус - дворянин?

Подскажите как определить владельца?

RE: помогите идентифицировать герб

7123

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-05-22 16:34:32

Перерыть все доступные источники и найти совпадение.

Если не найдется - перерыть все малодоступные и недоступные хранилища: музеи, архивы (включая частные, семейные собрания бумаг и вещей) и т.д. В России и за рубежом.
Если и тогда не найдется - развести руками...

Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 16-37-34

RE: помогите идентифицировать герб

7124

Автор: FAN

Статус: Гость

Регистрация: 15 May 2007

Посты: 33

2007-05-22 16:48:03

Да уж.
Это может быть польский (литовский) герб?

Сообщение отредактировано автором 2007-05-22 17-58-32

RE: помогите идентифицировать герб

7128

Автор: Sergiusz

Статус: Гость

Регистрация: 10 May 2007

Посты: 82

2007-05-22 19:59:01

Польские гербы редко имеют деления.

И стропила я как-то и не припомню, хотя должны быть, конечно.

А стрела с месяцем - очень польский мотив.

Хотя, конечно, могу и ошибаться.

Вчера навскидку попробовал поискать по польским гербовникам - пока безрезультатно.

RE: помогите идентифицировать герб

7134

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-05-22 22:21:54

"А стрела с месяцем - очень польский мотив."

Как и русский, и тюркский...

RE: помогите идентифицировать герб

7135

Автор: Sergiusz

Статус: Гость

Регистрация: 10 May 2007

Посты: 82

2007-05-22 23:03:45

Митя Иванов написал 2007-05-22 22:21:54:
>> "А стрела с месяцем - очень польский мотив."

Как и русский, и тюркский...

Согласен :-)

Правильней было бы, наверное - "татарско-литовский, усвоенный польской геральдикой и воспринятый российской" ;-)

Ну - или как-то так.

RE: помогите идентифицировать герб

7144

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-05-23 12:54:52

Отличная формулировка.

помогите идентифицировать герб

7146

Автор: FAN

Статус: Гость

Регистрация: 15 May 2007

Посты: 33

2007-05-23 14:43:40

По поводу польских гербов вы, наверное, погорячились, разделенных гербов полно, причем, как с вертикальным делением, так и с горизонтальным, и, даже, с диагональным. Стропил, стрел и полумесяцев там тоже хватает, впрочем, как и в других европейских.

А, по поводу лейб-компанцев, действительно, очень сходные мотивы, но на сколько я заметил, щиты увенчаны кавалергардскими шапками, а не коронами.(?)

RE: помогите идентифицировать герб

7147

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2007-05-23 15:19:39

Заведомо понятно, что герб к лейб-кампании не имеет никакого отношения. Что до корон и шапок - то дворянская корона общедоступна для всех дворян, и если потомку лейб-кампанца пришло в голову изобразить герб с общесословным атрибутом (короной), а не особым (шапкой) - он мог бы это сделать. Он ведь тоже дворянин.

Точно так, если дворянину пожалован герб с бурлетом - то он вполне мог изображать его (герб) с дворянский короной (и наоборот: владелец герба с короной в приницпе свободен заменить ее бурлетом; бурлет ведь в России - дворянский атрибут сызначала, аж с 18-го века).

НЕ делать этого они должны только по одной, самой уважительной причине: раз они дворяне - то обязаны уважать законодательное указание Павла Петровича не вносить понапрасну изменений в свои гербы. Даже такие, казалось бы, вполне логически обоснованные, как пользование (на практике) одним дворянским атрибутом вместо равного ему.
При этом запрет на изменение герба следует понимать с толком: есть гербы, пожалованные с лакунами (упущены нашлемник или намет или корона). Восполнение этих "дефицитов" изменением герба не является, если в акте пожалования не указано особо: "без намета" и иже.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-44-26

RE: помогите идентифицировать герб

7148

Автор: FAN

Статус: Гость

Регистрация: 15 May 2007

Посты: 33

2007-05-23 15:27:15

ОК

RE: помогите идентифицировать герб

7149

Автор: Sergiusz

Статус: Гость

Регистрация: 10 May 2007

Посты: 82

2007-05-23 15:51:48

FAN написал 2007-05-23 14:43:40:
>> По поводу польских гербов вы, наверное, погорячились, разделенных гербов полно, причем, как с вертикальным делением, так и с горизонтальным, и, даже, с диагональным. Стропил, стрел и полумесяцев там тоже хватает, впрочем, как и в других европейских.

А, по поводу лейб-компанцев, действительно, очень сходные мотивы, но на сколько я заметил, щиты увенчаны кавалергардскими шапками, а не коронами.(?)

Не погорячился нисколько ;-)

Ибо чуть не каждый день просматриваю различные польские гербовники.

Поделённых щитов в польской геральдике ОЧЕНЬ мало.
Стропил - по пальцам пересчитать.

А вот стрел и полумесяцев - согласен, в изобилии.

У лейб-кампанцев, кстати, шлем увенчан не КАВАЛЕРГАРДСКОЙ, а ГРЕНАДЕРСКОЙ шапкой (митрой).

Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-54-58

Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 15-56-00

RE: помогите идентифицировать герб

7150

Автор: FAN

Статус: Гость

Регистрация: 15 May 2007

Посты: 33

2007-05-23 15:58:31

Вы знаете, за последнее время просмотрел ОГ и польские части по три раза + кое что из европы. Очень интересен вопрос принадлежности герба. Подскажите какие нибудь доступные ресурсы, где еще можно поискать.

Ну, а с шапками, конечно, промах вышел;-)

Сообщение отредактировано автором 2007-05-23 16-11-25

Страницы: 1 2

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru