|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ)
| | Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7158  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7158]7158[/a] x
| Автор: Feniks Статус: Гость Регистрация: 24 May 2007 Посты: 4 |
Искал предков своей фамилии (ЛИПОВ). Нашел фамилию с указанием на главу часть в Гербовнике, зашел, а там указана фамилия (АИПОВ). Что это? Апечатка? Или этому есть другое обьяснение?
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7159 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7159]7159[/a] x
| Автор: Sergiusz Статус: Гость Регистрация: 10 May 2007 Посты: 82 |
Уважаемый Feniks!
В ОГ есть, конечно, Апечатки и Ашибки, но в ч.9, стр. 19 всё в порядке.
Извините, пожалуйста, но искать предков в гербовниках - занятие бесперспективное.
Я сам начал свои "поиски" примерно так же, поэтому и спешу дать совет, чтобы сэкономить Ваше время:
ищите упоминание о своих предках в архивах (метрические книги и пр.)
Методических советов, как это делать, можно найти во множестве на сайтах, посвящённых генеалогии, но не геральдике.
Удачи!
Сообщение отредактировано автором 2007-05-24 18-19-22
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7160 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7160]7160[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Липов - это Липов, а Аипов - это Аипов, точно так же, как Петров - это Петров, а Ветров - это Ветров. И никакой опечатки - просто четыре разных человека.
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7161 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7161]7161[/a] x
| Автор: Feniks Статус: Гость Регистрация: 24 May 2007 Посты: 4 |
Большое спасибо за совет! ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН.
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7162 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7162]7162[/a] x
| Автор: Feniks Статус: Гость Регистрация: 24 May 2007 Посты: 4 |
7. RE: печать (штемпель) - какому роду принадлежала?
Автор: Михаил Шелковенко // 2006-11-03 20:15:21 // IP: 212.26.228.18
Действительно это похоже на клановый польский герб ШЕЛИГА ("в красном поле золотой полумесяц, рогами обращенный верх и из середины которого выходит золотой крест"), начало которого, согласно А.Б. Лакиера, относится к XV столетию, от которого свои гербы ведут следующие русские роды: Болотовы (ОГ, V, 89), кн. Белозерские (I, 13; IV,1,2,3) Гоенцкие (VI, 87) Горяйновы (V, 94) Козины (VII, 60), Коноплевы (VII, 72) , Корсаковы (I, 83) , Ласунские (VIII, 29) , Липовы (IX, 19) , Лутовиновы (VIII, 68) , Менделеевы (VII, 86) , Гр, Морковы (I, 60) , Смирновы (VII, 141) , Томар (VIII, 113) , Хоненевы (VI, 28).
Но это также похоже и на более древний польский герб Ратульт (Ratult) - "в красном поле половина золотого кольца, отверстием обращенного вверх, и в это углубление всажен высокий и широкий крест". Начало этого знака относят к концу XIII столетия.
Что-то о конкретном роде, владевшем данным знаком может подсказать нашлемник в виде латной руки с мечем. У изначального герба ШЕЛИГА в нанашлемнике павлиньи перья.
В этом ответе вы укалываете фамилию Липовы с сылкой на (IX, 19) в Гербовнике, а на самом деле по этой ссылке значится фамилия Аипов. Я вот про что!
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7163 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7163]7163[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый Feniks! Это лишний пимер того, что надо точно формулировать свой вопрос. Из вашего сообщения было неясно, о чем идет речь. Та ссылка на корую Вы теперь указали - это дословнаяя перепечатка цитаты из книги А.Б. Лакиера "Руская геральдика" (изд. "Книга", М., 1990 г.), стр.297, которая (книга) в свою очередь является перепечаткой книги 1855 г. На каком этапе произошла опечатка (а это и на самом деле ОПЕЧАТКА), мне неизвестно. Хорошо, что Вы обратили на это внимание. И не такое случается.
И это, оказывается, не финал!!! В недавно изданной заново книге Лакиера (почему-то переименованной в "Историю русской геральдики", изд. "Эксмо", М., 2006 - толстенный том) сохранена та же ошибка с липовым гербом Липовых (таково качество научного редактирования), добавлена куча иллюстраций, но убраны все ссылки на Общий гербовник (кому, мол, нужны такие подробности!). По этой книге Вы уж точно не смогли бы ничего найти.
Сообщение отредактировано автором 2007-05-24 17-01-03
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7167 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7167]7167[/a] x
| Автор: Feniks Статус: Гость Регистрация: 24 May 2007 Посты: 4 |
Так может быть в свою очередь фамилия Липов и произошла из-за случайной опечатки, сделанной в фимилии Аипов?
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7168 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7168]7168[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Вы ищете обоснование для узурпации чужого герба? Ваши предки тоже тюркского (татарского и т.д.) происхождения? (Аиповы, Аюповы - это оттуда) Тому есть документальные подтверждения?
Сообщение отредактировано автором 2007-05-24 20-35-34
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7170 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7170]7170[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
И книга Лакиера, и её последующие переиздания - это научно-популярные труды. А Общий гербовник дворянских родов и справочники к нему - это строгие документы (гербы, в том числе и рода Аиповых, подавались на подпись Государю, так что там опечаток быть не могло). Разницу чувствуете?
| |
|
| | RE: Помогите разобраться с фамилией? (ЛИПОВ, АИПОВ) | 7172 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7158&ankor=7172]7172[/a] x
| Автор: Евгений Шустиков Статус: Гость Регистрация: 04 May 2004 Посты: 113 |
Вами, вероятно, найдена опечатка автора или типографского наборщика. Уже в первоисточнике 1855 года присутствует фамилия Липовых. Заглавная литера "А" кстати, в этом шрифте выглядит заметно иначе, что можно увидеть на других страницах этой главы. А поскольку фамилии Лакиером давались по алфавиту, но Липовы позиционно не возглавляют этот мини список, то можно предположить, что так было уже и в его рукописи.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
|
|
