16+  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: идентификация герба(продолжение)


идентификация герба(продолжение)7266
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-13 12:42:33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На одном из геральдических сайтов нашел информацию о том, что полумесяц мог помещать в герб второй сын (отца?). К вопросу о гербе со стрелой, полумесяцем и стропилом. Возможно ли, что первоначально герб мог не иметь полумесяца?, а, в последующем, принадлежность его роду - сохранилась?

Также, появилась информация, о том, что левое поле щита имеет вертикальную штриховку(червлень?), стропило( возможно?) - тоже.

Изображений пока нет.

Сообщение отредактировано автором 2007-06-13 12-44-04

 

RE: идентификация герба(продолжение)7267
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-06-13 13:37:12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В вашем случае полумесяц является интегральной составляющей частью символики герба и не имеет никакого отношения к знакам для обозначения родственных отношений: отец - второй сын. Подобные знаки в британской традиции помещаются во главе щита и поверх уже имеющихся в гербе фигур.
 


RE: идентификация герба(продолжение)7268
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-13 13:52:18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо
 


7269
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-13 13:52:24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Т.е. вы считаете, что для идентификации необходимо искать полное совпадение всех элементов?

Сообщение отредактировано автором 2007-06-13 14-37-48

 

RE:7270
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-06-14 05:12:22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"вы считаете, что для идентификации необходимо искать полное совпадение всех элементов?"



Для идентификации герба нужно решить, есть ли достаточно оснований считать герб на конкретном носителе гербом такого-то владельца (ибо на носителе герб может воспроизводиться с искажениями, упущениями, в сокращении или наоборот- дополненный чем-то, чего в этом гербе нет; герб может воспроизводиться в версии более ранней (или более поздней) - т.е. отличной от той или иной привычной).


Профан способен опознать только герб, как Вы пишете, полностью совпадающий с известным (с известной ему версией). Другая крайность, в которую впадают непосвященные - безосновалтельно приписывать совершенно разные гербы со схожими эмблемами одному владельцу, полагая, что перед ними - "версии" одного и того же герба.

Что есть "достаточные основания" - предмет ведения профессионалов. Вот почему гербовая экспертиза, идентификация герба - предмет профессиональной (т.е. оплачиваемой, и - кстати - высокооплачиваемой) работы.

Сообщение отредактировано автором 2007-06-14 05-23-00

 

RE: RE:7272
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-15 10:56:38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя, спасибо за развернутый ответ. Все это мне, в общем-то, понятно.

До недавнего времени был полным профаном в геральдике, но, заинтересовавшись определением владельца своего герба, вник в эту область достаточно глубоко. Конечно, я долек от профи, но уже знаю что такое финифти и тинктуры, и могу дать первоначальную оценку герба, различить основные элементы(тема захватила!). И, тем не менее, надеюсь на Вашу квалифицированную ПОМОЩЬ(как говорится: чем сможете), т.к. обратиться больше не к кому, а проводить дорогостоющую экспертизу нет возможности.

Заранее благодарен.

P.S. В ближайшее время размещу более качественное изображение.

На форуме vgd и uuu есть дополнительная информация(если интересно).


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL