16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Что символизирует луна и звезда на гербе?


Что символизирует луна и звезда на гербе?7273
Автор: Lex
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2007
Посты: 5
2007-06-18 13:03:59 // IP: 83.149.40.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите что символизирует (означает) луна обращенная рогами вверх и восьми конечная звезда над ней?

Заранее спасибо.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Родовой герб.jpg (от 2007-06-18 22:22:27)
2.Герб родовой  » Родовой герб.jpg (от 2007-06-18 22:23:01)


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7274
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-18 14:13:29 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

smotrj gde eto izobrageno;

prishlite izobragenie
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7286
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-20 12:25:45 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее всего это вариант польского LELIWA, а толкование элементов герба - вопрос сложный.

Смотрите тему идентификация герба (FAN), стр.2.
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7289
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-06-20 16:57:36 // IP: 213.85.6.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Точно Лелива. А если конкретнее, то Лосевы это. Общий гербовник, ч.3, стр. 99.

Что касается символики, то вот что пишут: "В Леливе месяц означает непостоянную судьбу, а звезда — стойкость и постоянство в добропорядочности".
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7290
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-20 18:13:16 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG,

подскажите, где можно посмотреть толкование www, если есть доступные.

Очень скудно на geraldik.ru
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7292
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-06-20 18:28:20 // IP: 213.85.6.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый FAN

К сожалению, вряд ли смогу Вам чем-то помочь. Собственно, в теме практически не ориентируюсь. Обычно просто оперирую комбинированием запросов в различных поисковиках. К тому же "толкование", насколько я понимаю, в геральдике вещь относительно субъективная. Например, та же Лелива может обозначать победу христианства (вифлеемская звезда) над исламом (полумесяц), или указывать на происхождение из Иллирии, где звезда с полумесяцем в лазури появились еще в 11 веке (и до сих пор существуют в хорватском гербе).

Увы..


P.S. В тему: Лакиер в "Русской геральдике" пишет следующее: "Часто исследователь напрасно ищет причины и основания того или другого установления, древностью завещанного, и нередко приходится ему отказаться от объяснения необъяснимого." ))))

Сообщение отредактировано автором 2007-06-20 18-37-15

Сообщение отредактировано автором 2007-06-20 18-40-18

 

RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7296
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-06-21 20:27:06 // IP: 195.136.49.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2007-06-20 16:57:36:
>> Точно Лелива. А если конкретнее, то Лосевы это. Общий гербовник, ч.3, стр. 99.


Что касается символики, то вот что пишут: "В Леливе месяц означает непостоянную судьбу, а звезда — стойкость и постоянство в добропорядочности".




Palcem v nebo, uwazhaemyj STG! (proshu proschenija za translit - pishu s chuzhogo kompa)

U Leliwy 6 luczej, kak u kazhdoj "normalnoj" geraldicheskoj zwiezdy.

Esli ich nie 6 - eto ogowariwaetsja osobo.


Сообщение отредактировано автором 2007-06-21 20-28-06

 

RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7298
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-06-21 22:18:20 // IP: 89.179.6.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Sergiusz!

За транслит - извинения приняты :))

А вот "пальцем в небо" - мне не очень понятно. Что Вы, собственно, имели ввиду?

То, что Лосевы (III, 99) - это вариант Леливы, указывает все тот же Лакиер (Русская геральдика, пар.91). А он вряд ли промахнулся.

Он же в пар. 90 - "Чаще других употребляется в наших гербах Лелива: в ней не только цвет и форма звезды с луною изменяются, но и положение их различно".
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7299
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2007-06-21 22:37:19 // IP: 84.228.200.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG: звезда, либо крест над полумесяцем не символизируют победу христианства над исламом. Сам полумесяц может символизировать приверженность христианству, борьбу за христианство, т.е. выступать как христианский символ. Про один известный польский герб было сказано, почему на нём изображён полумесяц: "что позабыв про панство боролся он за христианство".
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7300
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-06-21 22:49:48 // IP: 89.179.6.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Батюшки светы, так я же ничего и не утверждаю. Но и опровергать те или иные "толкования" - бессмысленно. Я могу еще с десяток подобных осмыслений выискать и каждое будет в какой-то степени справедливо. Ибо темна вода в облацех.
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7301
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-22 09:48:49 // IP: 88.210.55.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Sergiusz, на одном из польских ресурсов(к сожалению точно не вспомню на каком, их так много) встретил LELIWA со звездой, далекой от звезды визуально, и, как раз, с восьмью лучами, хотя в блазоне, она описывалась как золотая звезда без дополнительных ссылок. И, вообще, этих вариантов LELIWA так много, что можно и запутаться. Некоторые особенности продиктованы, возможно, предпочтениями художников.

4 STG: а вифлеемская звезда разве не о шести лучах?(могу заблуждаться)

Видимо восьмиконечная символизирует что-то другое.
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7303
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-06-22 10:42:42 // IP: 213.85.6.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый FAN.

Наверное Вы правы, ибо про вифлеемскую звезду написано в одном из описаний "нормальной" Леливы (6 лучей), а не Лосевского варианта.

Про ту же Леливу - некто Спицимир принес герб в Польшу из прирейнских земель, где расположен замок Monstern, т.е. Moon Star. Тоже неплохой вариант. :))
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7304
Автор: FAN
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 33
2007-06-22 11:23:15 // IP: 212.42.48.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да,уж.

В LELIWA, на мой взгляд, все-таки, полумесяц символизирует какие то восточные мотивы, что то связанное с исламом( в той же хорватии соседство мусульман и православных по сей день), сложившееся исторически. Звезда же может символизировать что то светлое, превосходящее, к чему стремились, какую нибудь идеалогию(религию) например.

А в гербе Лосевых это может быть что угодно ( как символ победы над турками в какой нибудь войне). Здесь мы возвращаемся к тому, что толкование гербов вопрос очень сложный, неоднозначный, и, во многих случаях, видимо, неразрешимый.
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7305
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-06-22 13:47:32 // IP: 213.85.6.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый FAN,

Мы с Лакиером согласны с Вами на все 100! :))
 


RE: Что символизирует луна и звезда на гербе?7309
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-06-24 22:49:21 // IP: 195.136.49.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2007-06-21 22:18:20:
>> Уважаемый Sergiusz!


За транслит - извинения приняты )


А вот "пальцем в небо" - мне не очень понятно. Что Вы, собственно, имели ввиду?


То, что Лосевы (III, 99) - это вариант Леливы, указывает все тот же Лакиер (Русская геральдика, пар.91). А он вряд ли промахнулся.


Он же в пар. 90 - "Чаще других употребляется в наших гербах Лелива: в ней не только цвет и форма звезды с луною изменяются, но и положение их различно".


Herb Leliwa - eto herb Leliwa

Herb Losewych - eto herb Losewych

Vot, sobstvenno, i vsio, chto ja imel v vidu

Utverzhdenie, czto herb Losevyh - eto Leliwa, mjagko govorja, nekorrektno
Сообщение отредактировано автором 2007-06-24 22-50-12

Сообщение отредактировано автором 2007-06-24 22-51-01

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL