16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Подскажите!


Подскажите!7347
Автор: Go!blin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2007
Посты: 3
2007-07-05 02:22:57 // IP: 212.58.186.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите, пожалуйста, какое отношение имеет фамилия "Полонский" к польскому гербу "Лелива". В многих источниках фамилия есть в списке родов принадлежащих к этому гербу. Буду очень рад за ценную информацию!
 


RE: Подскажите!7348
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2007-07-07 03:44:12 // IP: 195.239.237.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Go!blin!

Прошу прощения – не понял Ваш вопрос, т.к. в нём содержится и ответ.

Да, Полонские принадлежали гербу Лелива. Хотя, впрочем, была линия, принадлежавшая гербу Помян.

Поскольку это форум не генеалогический, а геральдический, предлагаю конкретизировать вопрос и отправить мне на приватную почту.




 


RE: Подскажите!7351
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-07-08 11:08:43 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважемый Go!blin!

Все дело в том, что польская геральдика структурно отличается и от российской, и от западноевропейской. В обеих этих традициях (росийской и европейской) каждому роду принадлежал свой герб. А в Польше имелось несколько десятков клановых знаков (знамен), которые мы сейчас называем гербами. И к каждому такому знаку были приписаны роды, имеющие разные фамилии. Иногда до двух сотен фамилий использовали один и тот же знак, а иногда лишь с небольшими отличиями от общего. Так что в вашем вопросе знак "Лелива" Вы вполне уместно поставили в кавычки, а для фамилии Полонский они излишни.
 


RE: Подскажите!7538
Автор: Go!blin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2007
Посты: 3
2007-08-17 21:05:38 // IP: 82.207.0.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда такой вопрос: Во многих источниках герб "Лелива" причисляют к польским гербам, которыми пользовались татары. Об этом свидетельствуют и елементы даного герба - полумесяц, шестиконечная звезда, в некоторых разновидностях и стрела. Можна в таком случае считать свою фамилию происходящей от татар?
 


RE: Подскажите!7539
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-08-17 21:39:47 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И звезды, и полумесяцы и стрелы являются принадлежностью не только польских или татарских родов, но часто появляются как в российских, так и в европейских гербах, не имеющих никакого отношения ни к полякам, ни к татарам. Просто некоторые исследователи отмечают отностельно более частое употребление этих знаков как в польских, так и в восточных (отчасти, татарских) гербах. Так что никаких параллелей здесь провести невозможно. В польских гербах те же полумесяцы, возможно, являются воспоминанием о сюжетах из борьбы с турками, но не с татарами. И те и другие - мусульмане, религиозным символом которых и является полумесяц. Но в общеевропейском поле он имеет гораздо больше значений, кроме принадлежности к религиозной конфессии.

В частности, в виде бризуры в британской традиции полумесяц обозначает второго сына в роду и его потомство.
 


RE: Подскажите!7546
Автор: Go!blin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2007
Посты: 3
2007-08-18 20:19:03 // IP: 82.207.1.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ценную информацию!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL