16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: о гербе.


о гербе.7431
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-08-02 14:41:16 // IP: 89.249.245.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Увожаемые господа , я два месяца вынашивал етот герб и вот я хочу показать его вам , и спросить с точки английской или немецкой геральдики правильно ли он составлен? И еще данная звезда несет определенный смысл для меня ,а что в геральдике вообще символизирует звезда?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Изображение 013.jpg (от 2007-08-02 14:42:02)


RE: о гербе.7445
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-08-05 21:39:26 // IP: 89.249.244.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

помогите для меня это очень важно.
 


RE: о гербе.7449
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-08-06 10:59:07 // IP: 195.151.96.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, что я могу сказать сходу (как не специалист)...

Насчет английской и немецкой геральдики сказать не могу, а вот с точки зрения российской (поскольку пишете Вы все же из Москвы)...

Вы дворянин? Если нет, то права на турнирный шелом и бур(е)лет не имеете...

А Вы проверяли? Не используется ли кем-нибудь уже эта композиция (я имею в виду семилучевую серебряную звезду в черни)?

А почему у Вас девизная лента пуста? Либо лента с девизом, либо вообще никакой...

Сообщение отредактировано автором 2007-08-06 11-01-14

 

RE: о гербе.7450
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-06 11:15:25 // IP: 89.110.2.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно неважно, как это выглядит с точки зрения немецкой геральдики: для пользования по-немецки составленным гербом надо быть немцем, проживающим в "зоне действия" немецкой геральдики. Тем более неважно, как это выглядит с т.зр. английской: право на "английский" герб принадлежит только тем, кто пожалован гербом от Короны (в наст. момент - от Ее Величества).

ПС: Как верно заподозрил Даниил, такая простота композиции крайне опасна.
 


RE: о гербе.7452
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-08-06 22:33:43 // IP: 89.249.247.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насчет компазиции аналогов я пока не встречал. Девизная лента пуста т.к. я не решил какой именно девиз написать туда , но думаю что Ad astra . Да я не дворянин , но мне нужен герб по немецким канонам гражданской геральдики.К тому же главное не композиция а блазон. И все же есть ли у этого герба сходства с немецкой гражданской геральдикой?


 


RE: о гербе.7454
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-08-06 23:24:41 // IP: 212.1.233.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хорошо, Entery, попробую другими словами.

«В черни – серебряная семилучевая звезда». Вот Вам блазон. Вы уверены в своем приоритете?

Сообщение отредактировано автором 2007-08-06 23-24-59

 

RE: о гербе.7455
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-07 00:49:44 // IP: 89.110.2.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"К тому же главное не композиция а блазон."

Очень странная мысль: вообще-то блазон "задаёт" композицию.

"Да я не дворянин , но мне нужен герб по немецким канонам гражданской геральдики"

Зачем? По какому праву?


Сообщение отредактировано автором 2007-08-07 00-50-38

 

RE: о гербе.7456
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-08-07 00:58:28 // IP: 89.249.247.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я настоятельно просто прошу ответить этот герб построен по канонам немецкой гражданской геральдики или нет . Если нет то что конкретно не так?
И еще , какие шлемы можно применять в русской гражданккой геральдике?

Сообщение отредактировано автором 2007-08-07 11-25-31

 

RE: о гербе.7457
Автор: Xnot
Статус: Гость
Регистрация: 07 Aug 2007
Посты: 5
2007-08-07 12:51:27 // IP: 85.113.200.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К вопросу о шлеме. У меня есть мнение, что современная российская личная и родовая геральдика находится на такой стадии когда для ее развития требуются достаточно серьезные перемены, взять к примеру потомков дворян, которые сейчас находятся с точки зрения геральдики как избранный привилегированный круг в который (в отличие от Великобритании) никто влиться уже не сможет так как в демократической России нет сословий и титулов, в итоге получается неравенство в геральдических правах обычных граждан и тех кто является потомками дворянских родов (кстати, отношение к этому родству у людей достаточно противоречивое, и отношение к дворянству как, например к эксплуататорам в Советском Союзе, все еще у некоторых осталось и геральдика воспринимается как барские игрушки и цацки).

И почему, например использование западно-европейского шлема считается претензиями на статус к которому обычный человек не принадлежит и что это за статус которого по сути нет (разве только статус - Мой прапрадед был из дворян) и какое это имеет отношение к конкретному человеку, в итоге получается что в наше время не иметь герба более почетно чем иметь его с ущемленным с точки зрения геральдики шлемом, и без возможности использовать щитодержателей, что сразу ставит тебя геральдически ниже перед потомком дворянина. Я считатаю, что геральдика должна подстраиваться под конкретную эпоху, ведь было время когда в геральдике не было всех этих различий с коронами, шлемами, щитодержателями а потом их ввели так как требовало время и почему нельзя тогда сейчас изменить геральдические правила под существующий общественный строй. Есть такой вариант - отменить титульные короны в современных изображениях гербов так как в демократическом государстве они не уместны, шлем оставить западно-европейский и разрешить использование его любым гражданином в своем гербе так как все люди России могут считаться изначально равно уважаемыми и достойными, а особые заслуги отдельных лиц могут быть выражены в виде почетных дополнений (добавить в герб орден или коронованного золотого двуглавого орла и тд.). Мантию, княжескую шапку и шлем ерихонку необходимо оставить как дань истории государства княжеским и царским родам. Титульные короны я думаю, следует оставить только графам и баронам но только как родовые, а представителям этих родов рекомендовалось бы использование этих же гербов но без корон чтобы не ставить невольно себя выше других. Я думаю что представители дворянских родов согласились бы на геральдические перемены также как сто лет назад их предки хотели отказаться от своих привилегий в угоду времени.


 


RE: о гербе.7458
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-08-07 13:46:22 // IP: 89.249.246.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Абсолютно согласен . Мне в европейской геральдике шламы нравятся больше.
 


RE: о гербе.7459
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-07 20:12:28 // IP: 89.110.58.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"какие шлемы можно применять в русской гражданккой геральдике"



Вы уже задавали этот вопрос - и на него уже был дан ответ. Именно здесь, в форуме.
 


RE: о гербе.7460
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-08-07 20:32:13 // IP: 89.249.244.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А почему нельзя в гражданских гербах использовать шлем типа жабья морда , ведь в дворянской геральдике он не используется а используется шлем с решеткой?

Сообщение отредактировано автором 2007-08-07 20-32-29

 

RE: о гербе.7461
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-07 20:32:44 // IP: 89.110.58.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...в итоге получается неравенство в геральдических правах обычных граждан и тех кто является потомками дворянских родов..."

Дорогой Кснот, это проблема не геральдики, но психологии. Иные граждане страшно печалятся, что не вправе напялить шапку Мономаха или императорскую корону.

Да нет же: они могут, просто выглядеть будут смешно.

...

"И почему, например использование западно-европейского шлема считается претензиями на статус..."

Потому что решетчатый и копьевой шлемы в российской геральдике являются дворянскими атрибутами.

...

"...получается что в наше время не иметь герба более почетно чем иметь его с ущемленным с точки зрения геральдики шлемом,..."

Вот я и говорю - это вопрос психологии: дворяне Набоковы вряд ли считал себя ущемленным без щитодержателей по сравнению с какими-нибудь дворянами Молоствовыми, в то время как иные нынче испытывают страшный комплекс от того, что не могут себе присовить то, чего недостойны. Какое же отношение к этим комплексам наполноценности имеет геральдика? Никакого.

Комплекс неполноценности - не та вещь, ради которой стоит переворачивать мир с ног на голову.

...

"...шлем оставить западно-европейский и разрешить использование его любым гражданином в своем гербе так как все люди России могут считаться изначально равно уважаемыми и достойными,..."

Ага, но тогда стОит быть последовательным - и всем гражданам присвоить титулы дворян, баронов, графов и князей, принцев и герцогов, императоров и королей. Причем все титулы - всем гражданам.

...

"Мантию, княжескую шапку и шлем ерихонку необходимо оставить как дань истории государства княжеским и царским родам."

Ерихонка как таковая не является привилегией княжеских и царских родов (последние просто имеют особые ерихонки). Т.е. Вы предлагаете отобрать все же ерихонки у тех, кто не князь и не царь, но наряду с ними имеет право на ерихонку?

Странно... А как же пафос уравниловки?

И почему против массовой раздачи этих статусных атрибутов *Вы возражаете, а за массовую раздачу также статусных дворянских шлемов - ратуете? Где логика?

...

"Титульные короны я думаю, следует оставить только графам и баронам но только как родовые, а представителям этих родов рекомендовалось бы использование этих же гербов но без корон..."

Т.е. Вы предлагаете ограничить то, что не Вами дадено?

Странно...

ОЧЕНЬ странно.
 


RE: о гербе.7462
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-07 20:36:38 // IP: 89.110.58.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...почему нельзя в гражданских гербах использовать шлем типа жабья морда ,"



Жабья ГОЛОВА, тогда уж...


Сообщение отредактировано автором 2007-08-07 20-40-50

 

RE: о гербе.7463
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-07 20:40:25 // IP: 89.110.58.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А почему нельзя в гражданских гербах использовать шлем типа жабья морда , ведь в дворянской геральдике он не используется а используется шлем с решеткой?"



(Как это не используется?)

А почему нельзя - потому что нет никакой формально-геральдической разницы между "жабьей ГОЛОВОЙ" и арме[том]. И то, и другое - две версии одного и того же копьевого шлема, который в русской геральдике - дворянский (изначально отличал "нового" дворянина от старого, который имел право на решетчатый).


 


RE: о гербе.7464
Автор: Entery
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2007
Посты: 40
2007-08-07 20:54:46 // IP: 89.249.244.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вернемся к первому вопросу имеет ли герб на рисунке общее с немецкой геральдикой? Можете выложить несколь картинок с шламами которые можно использовать в российской гражданской геральдике.
 


RE: о гербе.7467
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-07 23:18:29 // IP: 89.110.58.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

пожалуйста...

https://sovet.geraldika.ru/links/31
 


RE: о гербе.7469
Автор: Xnot
Статус: Гость
Регистрация: 07 Aug 2007
Посты: 5
2007-08-08 13:31:27 // IP: 85.113.200.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Комплекс неполноценности эта та вещь которая уже перевернула мир с ног на голову по крайней мере в России в 1917 году так что это чувство не стоит недооценивать.



"Решетчатый и копьевой шлемы в российской геральдике являются дворянскими атрибутами".



Являлись дворянскими атрибутами - нет дворянства - нет атрибутов.



Вот я и говорю - это вопрос психологии: дворяне Набоковы вряд ли считал себя ущемленным без щитодержателей

по сравнению с какими-нибудь дворянами Молоствовыми...



А тут дело в том, что дворяне Набоковы - могли заслужить себе щитодержателей, а современные граждане что бы не делали, где бы ни служили - не смогут, и это уже не комплекс не полноценности, а банальная несправедливость. И еще Набоковы и Молоствовы находились в одном сословии, это все равно что сейчас например офицер лейтенант - такой же офицер как и полковник



Ага, но тогда стоит быть последовательным - и всем гражданам присвоить титулы дворян...



Титулов сейчас нет ни у кого - зачем присваивать, того чего и так ни у кого в России официально нет - это тоже вопрос психологии, если всю жизнь

считать себя графом только потому, что им был дед, в каком нибудь лохматом году, я тоже считаю это смешным.



"Мантию, княжескую шапку и шлем ерихонку необходимо оставить как дань истории государства княжеским и царским родам."

Ерихонка как таковая не является привилегией княжеских и царских родов (последние просто имеют особые ерихонки). Т.е. Вы предлагаете отобрать

все же ерихонки у тех, кто не князь и не царь, но наряду с ними имеет право на ерихонку?



Я писал то что мне приходило в голову в данный момент и это всего лишь мысль и я конечно упустил детали, не стоит относиться к тому что я написал так уж серьезно.



И почему против массовой раздачи этих статусных атрибутов *Вы возражаете, а за массовую раздачу также статусных дворянских шлемов - ратуете? Где логика?



Я не ратую за раздачу статусных элементов, я за раздачу элементов которые уже ни какой статус не несут.


Сообщение отредактировано автором 2007-08-08 13-37-15

 

RE: о гербе.7470
Автор: melall
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2007
Посты: 25
2007-08-08 15:57:43 // IP: 217.106.232.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Xnot, какое-то время назад я увлекался геральдикой как хобби не погружаясь в неё глубоко и придерживался взглядов практически идентичных вашим (нет дворянства, нет правил геральдики с ним связанных). Но так сложилось, что мой директор оказался потомком дворянина и в тему мне пришлось погрузиться :).

В Российской Федерации вроде бы нет дворянства, а на самом деле есть. И это еще пол беды дворянство вполне легально, на законодательной основе существует в Европе. И соответственно существуют и все правила геральдики с дворянством связанные. Потому и герб Януковича с щитодержателями и решетчатым шлемами воспринимается как указание на то, что Янукович является дворянином, когда как тот официально заявляет, что он потомок рабочих.

Герб – это прежде всего декларация того, кем вы являетесь. И существует собственный язык геральдики, такой, что его понимают во всех странах где геральдика распространена. Причем правила её знакомы очень большому пласту западного общества. Если вы хотите иметь герб то лучше не использовать те элементы, которые могут быть идентифицированы не так как Вам бы того хотелось.

Entery, не знаю как немцы восприняли бы ваш герб (думаю, что ничего не соответствующего локальным правилам геральдики в нем нет), но лично у меня семиконечная звезда вызывает ассоциации с Грузией, а рисунок скорее с Англией или США.


 


RE: о гербе.7471
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-08 23:52:29 // IP: 91.122.102.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я писал то что мне приходило в голову в данный момент и это всего лишь мысль и я конечно упустил детали, не стоит относиться к тому что я написал так уж серьезно."



Напротив, к тому, что Вы написали, я отношусь гораздо более серьезно, чем Вы сами.

Дело только в том, что ВСЕ ответы на ВСЕ Ваши вопросы и недоумения в этом форуме даны были настолько многократно (за пять лет его существования), что я лично - не в числе желающих повторять прежде сказанное снова и снова.

...

"Я не ратую за раздачу статусных элементов, я за раздачу элементов которые уже ни какой статус не несут."

Судя по тому, что я прочел в Вашем тексте, Вы почти ничего не знаете о статусных различиях шлемов и их иерархии, поэтому оплошно полагаете шлемы "элементами, которые никакой статус не несут".

Несут, дорогой Кснот, несут.

Чем больше Вы будете узнавать о геральдике, тем бОльше Вам самому будет открываться вся курьезность Ваших нынешних идей.

Сообщение отредактировано автором 2007-08-08 23-53-50

 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL