|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: о гербе.
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7431&fmin=40&ankor=7512]7512[/a] x
| Автор: Xnot Статус: Гость Регистрация: 07 Aug 2007 Посты: 5 |
"Знаете, Кснот, очень многим людям вообще не стОит претендовать на собственный герб: они к этому психологически, умственно и культурно не готовы. Я имею ввиду всех тех, что поражены безудержным стремлением "зацапать..."
Благодарю, за разъяснения, но я все таки имел ввиду то что в геральдике существует множество атрибутов которые в современной гражданской геральдике остаются невостребованными, и выходит что они останутся только в старых дворянских гербах потому что несут статус хотя и не на столько явственно на первый взгляд (я не имею сейчас ввиду короны, почетные дополнения и т.п.) и нигде больше использоваться не смогут, и суть даже не в понтах что типа "я дворянин а ты нет", или "смотри какой герб у меня навороченный а у тебя нет", а просто в большем разнообразии для индивидуализации без претензий на что то, но раз вы считаете что лучше и грамотнее именно так, у меня нет оснований вам не доверять.Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 13-48-59
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7431&fmin=40&ankor=7514]7514[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...но я все таки имел ввиду то что в геральдике существует множество атрибутов которые в современной гражданской геральдике остаются невостребованными..."
Ну и что? Множество старых и уважаемых почестей остаются и останутся невостребованными, и что? Это повод позволить всем желающим запросто носить знаки Ордена Св. Анны или генеральские эполеты? Конечно - нет.
Теперь понятно, почему недворянин не должен щеголять в дворянском шлеме и дворянском бурлете?
"а просто в большем разнообразии для индивидуализации без претензий на что то"
Неправомерно, т.е. "не по чину" носимые геральдические атрибуты и есть "претензия на что-то":)
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7431&fmin=40&ankor=7515]7515[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Отнюдь, уважаемый STG!
Посмотрите на Герб Запорожской области. В гербе используются следующие клейноды:
[ul][li]Булава[li]Пернач[li]Бунчук[li]Литавры[/ul]
То есть говорить о том, что клейнод суть «просто нашлемник», как мне кажется, неверно.[hr]
Толковый словарь В. И. Даля:
Клейнод м. один из предметов, служащих представителем державной власти: корона, скипетр, держава.
Клейнодный, к ним относящ.
Клейнодчик м. хранитель клейнодов.
Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 22-25-59
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7431&fmin=40&ankor=7517]7517[/a] x
| Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 413 |
Уважаемые Даниил Александрович и Владимир Иванович (это который Даль), возможно я был не прав со своим поспешным утверждением. Однако, господин С. Слейтер считает иначе: "Клейнод - трехмерный объект, который служит украшением верхней части шлема". Но в то же время: "Клейноды – вносимые в герб знаки отличия" (цитата приписывается господину А.Б. Лакиеру). Батюшки светы...
В итоге - виноват, обещаю впредь забыть это словечко невнятного происхождения - теперь буду говорить "нашлемник" ежели сверху, в прочих случаях скажу: "финтифлюшки". :)
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7431&fmin=40&ankor=7520]7520[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"господин С. Слейтер считает иначе: "Клейнод - трехмерный объект..."
Господин Слейтер так не считает: так считает бестолковый и безграмотный "переводчик" книги господина Слейтера на русский язык.
Обычная проблема переводных книг по геральдике: переводчики в массе своей глубоко невежественны в предмете.
В текстах русских гербовых пожалований клейнодами именуются именно знаки власти - скипетр, держава, и пр. (и казацкой гетманской власти - перечислены выше - тоже).
В текстах русских гербовых пожалований слово "клейнод" в отношении нашлемника не использовалось н и к о г д а.Сообщение отредактировано автором 2007-08-15 08-58-10
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7431&fmin=40&ankor=7521]7521[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Насколько я понял, в переводном Пастуро клейноды названы инсигниями...
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=7431&fmin=40&ankor=7522]7522[/a] x
| Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 413 |
Посмотрел "переводчика" своего Слейтера...
Изумился
| |
|
|
|
|
