16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: о гербе.


RE: о гербе.7512
Автор: Xnot
Статус: Гость
Регистрация: 07 Aug 2007
Посты: 5
2007-08-14 13:39:48 // IP: 85.113.200.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Знаете, Кснот, очень многим людям вообще не стОит претендовать на собственный герб: они к этому психологически, умственно и культурно не готовы. Я имею ввиду всех тех, что поражены безудержным стремлением "зацапать..."



Благодарю, за разъяснения, но я все таки имел ввиду то что в геральдике существует множество атрибутов которые в современной гражданской геральдике остаются невостребованными, и выходит что они останутся только в старых дворянских гербах потому что несут статус хотя и не на столько явственно на первый взгляд (я не имею сейчас ввиду короны, почетные дополнения и т.п.) и нигде больше использоваться не смогут, и суть даже не в понтах что типа "я дворянин а ты нет", или "смотри какой герб у меня навороченный а у тебя нет", а просто в большем разнообразии для индивидуализации без претензий на что то, но раз вы считаете что лучше и грамотнее именно так, у меня нет оснований вам не доверять.

Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 13-48-59

 

RE: о гербе.7514
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-14 21:26:02 // IP: 91.122.102.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...но я все таки имел ввиду то что в геральдике существует множество атрибутов которые в современной гражданской геральдике остаются невостребованными..."

Ну и что? Множество старых и уважаемых почестей остаются и останутся невостребованными, и что? Это повод позволить всем желающим запросто носить знаки Ордена Св. Анны или генеральские эполеты? Конечно - нет.

Теперь понятно, почему недворянин не должен щеголять в дворянском шлеме и дворянском бурлете?



"а просто в большем разнообразии для индивидуализации без претензий на что то"

Неправомерно, т.е. "не по чину" носимые геральдические атрибуты и есть "претензия на что-то":)
 


RE: клейнод-7515
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-08-14 22:17:47 // IP: 212.1.233.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отнюдь, уважаемый STG!

Посмотрите на Герб Запорожской области. В гербе используются следующие клейноды:

  • Булава
  • Пернач
  • Бунчук
  • Литавры


То есть говорить о том, что клейнод суть «просто нашлемник», как мне кажется, неверно.

Толковый словарь В. И. Даля:

Клейнод м. один из предметов, служащих представителем державной власти: корона, скипетр, держава.

Клейнодный, к ним относящ.

Клейнодчик м. хранитель клейнодов.


Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 22-25-59

 

RE: клейнод-7517
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 407
2007-08-14 23:59:19 // IP: 89.178.73.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые Даниил Александрович и Владимир Иванович (это который Даль), возможно я был не прав со своим поспешным утверждением. Однако, господин С. Слейтер считает иначе: "Клейнод - трехмерный объект, который служит украшением верхней части шлема". Но в то же время: "Клейноды – вносимые в герб знаки отличия" (цитата приписывается господину А.Б. Лакиеру). Батюшки светы...

В итоге - виноват, обещаю впредь забыть это словечко невнятного происхождения - теперь буду говорить "нашлемник" ежели сверху, в прочих случаях скажу: "финтифлюшки". :)
 


RE: клейнод-7520
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-08-15 08:54:35 // IP: 91.122.102.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"господин С. Слейтер считает иначе: "Клейнод - трехмерный объект..."



Господин Слейтер так не считает: так считает бестолковый и безграмотный "переводчик" книги господина Слейтера на русский язык.

Обычная проблема переводных книг по геральдике: переводчики в массе своей глубоко невежественны в предмете.

В текстах русских гербовых пожалований клейнодами именуются именно знаки власти - скипетр, держава, и пр. (и казацкой гетманской власти - перечислены выше - тоже).
В текстах русских гербовых пожалований слово "клейнод" в отношении нашлемника не использовалось н и к о г д а.

Сообщение отредактировано автором 2007-08-15 08-58-10

 

RE: клейнод-7521
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-08-15 10:57:51 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько я понял, в переводном Пастуро клейноды названы инсигниями...
 


RE: клейнод-7522
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 407
2007-08-15 11:19:25 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Посмотрел "переводчика" своего Слейтера...

Изумился
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL