16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)


Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7532
Автор: Malaszewski
Статус: Гость
Регистрация: 17 Aug 2007
Посты: 5
2007-08-17 14:29:55 // IP: 86.106.220.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите пожалуйста определить или найти родовой герб Малашевский Malaszewski (или рода к которому относятся),очень хотелось бы найти свой герб, если таков есть. Интересует любая информация, заранее благодарю...


 


RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7535
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-08-17 15:02:09 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно, герб Шелига (Szeliga).

Источник - http://pl.wikipedia.org/wiki/Szeliga_(herb_szlachecki)

Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 15-03-51

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб Шелига  » Szeliga.jpg (от 2007-08-17 15:02:38)


RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7536
Автор: Malaszewski
Статус: Гость
Регистрация: 17 Aug 2007
Посты: 5
2007-08-17 18:11:37 // IP: 86.106.220.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

благодарю за информацию... вижу ссылки с разных сайтов (рис. и текст), можете еще один источник назвать кроме Wikipedia, хочу продублировать, чтобы быть уверенным...
 


RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7537
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-08-17 20:46:23 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ни в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи, ни в гербовнике Царства Польского (тома 1 и 2) нет никакого упоминания о дворянах МалАашевских - там имеются лишь дворяне МалЕшевские и МалИшевские.

МалИшевские пинадлежат к гербу ГОДЗЕМБА (ЦП, II, 50, 52), а МалЕшевские к гербам ГРИФ и ГОДЗЕМБА (ЦП, II, 50,52 (годземба) и II, 79, 84 (гриф)).

Какое они имеют отношение к гербу ШЕЛИГА, мне не ведомо, но по приведенной ссылке вроде выходит, что имеют.
 


RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7540
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-08-17 22:53:37 // IP: 89.178.172.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ещё ссылки:

"Гербы польской шляхты":

http://www.ornatowski.pl/index/herbyszlachty_m.htm



"..... родов шляхецких":

http://www.herbarz.neostrada.pl/str/rody/m.htm

"... шляхта польская и еёные гербы"

http://www.ketrzyn.mm.pl/~wwmkiewicz/ws/niezn_wykaz.htm

Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 22-58-45

Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 22-59-24

 

RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7541
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2007-08-17 23:16:02 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все правильно.

Вот еще два ОЧЕНЬ надежных источника:



Tadeusz Gajl

Herby szlacheckie Rzeczypospolitej Obojga Narodуw,

Wydawnictwo L&L, Gdańsk 2003



Andrzej Brzezina Winiarski

Herby Szlachty Rzeczypospolitej.

Wydawnictwo De Facto, Warszawa 2006

ISBN: 83-89667-42-8

http://www.herbarz.neostrada.pl/str/rody/m.htm



Рода МАЛАШЕВСКИХ нет и не могло быть в Гербовнике Царства Польского, потому что это род не относился к доврянству Царства Польского.




Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 23-17-22

 

RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7545
Автор: Malaszewski
Статус: Гость
Регистрация: 17 Aug 2007
Посты: 5
2007-08-18 19:41:24 // IP: 195.22.246.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2007-08-17 23:16:02:
>> Все правильно.


Вот еще два ОЧЕНЬ надежных источника:





Tadeusz Gajl


Herby szlacheckie Rzeczypospolitej Obojga Narodуw,


Wydawnictwo L&L, Gdańsk 2003





Andrzej Brzezina Winiarski


Herby Szlachty Rzeczypospolitej.


Wydawnictwo De Facto, Warszawa 2006


ISBN: 83-89667-42-8


http://www.herbarz.neostrada.pl/str/rody/m.htm





Рода МАЛАШЕВСКИХ нет и не могло быть в Гербовнике Царства Польского, потому что это род не относился к доврянству Царства Польского.






Сообщение отредактировано автором 2007-08-17 23-17-22






Malaszewski : как же тогда понять правильно 4 ссылки которые показывают связь с гербом SZELIGA ? значит в родстве а не доврянский ... такое же может быть...?
 

RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7547
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2007-08-18 23:21:51 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

МАЛАШЕВСКИЕ - польский дворянский род, пользовавшийся клановым гербом Szeliga, коллега STG абсолютно прав. А что здесь непонятно ?


 


RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7548
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-08-19 14:52:11 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый г-н Malaszewski!

Герба Малашевских могло не оказаться ни в Общем гербовнике Российской империи, ни в обоих томах гербовника Царства Польского по ряду причин.

Во-первых, Польша подвергалась в 18 и 19 веках нескольким разделам между Россией, Австрией и Пруссией, и род Малашевских мог оказаться вне росийской геральдической юрисдикции (Царством Польским тогда именовалась лишь часть Польши, принадлежавшая России).

Во-вторых, два тома гербовника ЦП - это лишь начало большой работы по кодификации и регистрации гербов польской шляхты, являвшейся российскими подданными. После одного из польских восстаний (то ли 1830-31 гг., то ли 1863 г. - сейчас на вскидку не вспомню) эта работа была остановлена и больше не возобновлялась. Так что те, кто не попал в первые два тома, в организованном порядке не попали уже никуда. Отдельные пожалования были и позже, но это не меняет общей картины.
 


RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7549
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2007-08-19 15:56:18 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я понял, что вызвало недоумение г-на Малашевского - он забыл, что Царство Польское - это не вся Польша. Михаил Константинович все понятно разъяснил, хотя, мне кажется, предположительную модальность (могло не оказаться) стоит заменить утвердительной. Дворянский род Малашевских находился вне геральдической и иной другой юрисдикции Всероссийской Империи. По ряду косвенных признаков (может быть, кто-нибудь найдет документальное подтверждение) можно предположить, что это род в числе прочей галицийской шляхты был в австрийском подданстве.

Для полной точности следует добавить, что ряд родов из числа тех, кто не попал в первые два тома, в организованном порядке попали в третий том Гербовника Царства Польского, оставшегося неутвержденным. Но и там Малашевских НЕТ.
 


RE: Помогите пожалуйста найти герб Малашевский (Malaszewski)7555
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2007-08-20 01:33:39 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нашел у себя списки галицийских дворянских родов - Малашевских среди них нет. Нет их и среди родов Буковинских, Силезских, Моравских. как нет и среди родов Царства Польского в России, Минской, Витебской, Гродненской, Подольской и Волынской губерний.

Значит, вероятнее всего, Пруссия...
 


Малашевский (Malaszewski)7556
Автор: Malaszewski
Статус: Гость
Регистрация: 17 Aug 2007
Посты: 5
2007-08-20 09:52:23 // IP: 86.106.220.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во первых хочу всех вас (откликнушився на мою просьбу) поблагодарить!



Если в списках родов дворянских Мalaszewski нет, а ссылки приведенные вами а также некоторые нашел сам



http://www.genealogia.okiem.pl/glossary/glossary.php?letter=s

http://www.citysat.com.pl/~andrzej/omnie.php

http://www.ornatowski.pl/index/herbyszlachty_m.htm

http://www.encyklopedia.biolog.pl/Szeliga_(herb_szlachecki)



показывают что Мalaszewski "имели" право на использование герба Шелига... Хотел бы спросить, как вы думаете насколько правильно будет использования герба Шелига если нет документального подверждения родства Малашевский с Шелига, ссылаясь только на инет-ресурсы... И как добится етого права если ето нельзя делать в данный момент...
 


RE: Малашевский (Malaszewski)7557
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-08-20 10:24:36 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Документальное подтверждение использования дворянским родом Малашевских герба Шелига - в данном случае вопрос двадцать пятый. Куда важнее для Вас документально подтвердить Ваше собственное прямое родство по мужской линии с этими самыми Малашевским. Использование герба однофамильцев - недопустимо.
 


RE: Малашевский (Malaszewski)7558
Автор: Malaszewski
Статус: Гость
Регистрация: 17 Aug 2007
Посты: 5
2007-08-20 16:38:16 // IP: 86.106.220.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если бы я знал по каким архивам лазить... и в какой стране .... в Польше искать чтоли?
 


RE: Малашевский (Malaszewski)7570
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-08-21 16:10:57 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, это уже не по геральдической части. Здесь больше пользы от генеалогов. Зайдите, например, на сайт Всероссийского генеалогического древа

vgd105.valuehost.ru
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL