16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите распознат, что изображено на гербе


Помогите распознат, что изображено на гербе7609
Автор: Рындин Виталий Витальевич
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2007
Посты: 1
2007-08-28 17:24:08 // IP: 91.122.109.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

https://gerbovnik.ru/arms/66.html



Вот скажите, ведь по гербу можно сказать, чем выделились владельцы данных гербов...



Что можно сказать по гербу, что я указал в ссылке выше?



Почему именно такие цвета? Что значит шлем с короной? Что значит рука с луком? Рыба?
 


RE: Помогите распознат, что изображено на гербе7610
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-08-28 20:24:36 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно однозначно рассказать по гербу что-то о его владельцах всегда затруднительно. Это не ребус, который после разгадки дает лишь одно значение. Полный смысл сюжета герба знали, пожалуй, лишь первые его владельцы, да тот, кто герб составлял. Это потому, что всякий символ имеет множество значений, и включен в герб может быть по множеству причин.

Символика герба может быть связана с фамилией, с событиями, с характером службы, за которую Рындины были пожалованы во дворянство.

В интернете можно найти объяснение фамилии Рындиных: "фамилия от старинного русского слова РЫНДА - "оруженосец, телохранитель", но в этих значениях оно давно вышло из употребления и получило новые значения: "нескладный верзила, долговязый". Некоторые Рындины - нетитулованное российское дворянство, герб помещен в 1 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи".



Рында – это также название корабельного колокола, с помощью которого обозначают полдень.

Совершенно определенно можно сказать здесь лишь, что шлем и корона на гербе - это всего навсего типовые обозначения принадлежности к нетитулованному дворянству - и ничего более. Никакого иного смысла здесь нет.

Рука выходящая из облаков - это божественная десница, которая направляет стрелу в некую отдаленную цель. А послать ее можно только с помощью лука. И это можно трактоват как исполнение некой верховной воли, долга, предназначения.

Рыба может быть и символом христианства, и - знаком, указывающим на профессию (рыболовство, рыбоводство и т.п.).

Почитайте про это книжки - может что Вам и приоткроется.



Одно могу сказать определенно, что наличие фамилии, сходной с фамилией дворян Рындиных, ничего еще не доказывает. Приведенный Вами герб принадлежит не всем Рындиным, сколько их ни есть, а только прямым потомкам дворянского рода по мужской линии.
 


RE: Помогите распознат, что изображено на гербе7611
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-08-28 21:44:37 // IP: 90.150.134.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В христанской символике стрела (в т.ч. и стрела на луке) символизировала, в первую очередь внезапную смерть и неотвратимость наказания. Приданная выходящей из облака деснице может рассматриваться как знак небесного правосудия (карающего). Использование в рамках геральдической традиции рыбы как символа христианина лично у меня вызывает глубокое сомнение, особенно применительно к российской геральдике. Обычным такой символизм был для эпохи раннего христианства, а в геральдике она используется в таком качестве почти исключительно в церковной геральдике и в сочетании с другими фигурами, создающими для изображения рыбы некий контекст, позволяющий ее верно "прочитать".
 


RE: Помогите распознат, что изображено на гербе7612
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-08-28 23:11:29 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно такой же сюжет с выходящей из облака десницей с луком и стрелой использован в гербе Вятки - Кирова. И я сомневаюсь, что там заложен сюжет неизбежности смерти. Вот о неотвратимости попадания этой стрелы в намеченную провидением цель я бы мог здесь говорить. В том числе и о возможном отношении гербовладельца к органам правосудия или наказаний.

Кстати же можно подумать и о какой-то связи Рындиных с Вяткой.


 


RE: Помогите распознат, что изображено на гербе7613
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-08-29 01:53:02 // IP: 90.150.135.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2007-08-28 23:11:29:
>> Совершенно такой же сюжет с выходящей из облака десницей с луком и стрелой использован в гербе Вятки - Кирова. И я сомневаюсь, что там заложен сюжет неизбежности смерти. Вот о неотвратимости попадания этой стрелы в намеченную провидением цель я бы мог здесь говорить. В том числе и о возможном отношении гербовладельца к органам правосудия или наказаний.


Кстати же можно подумать и о какой-то связи Рындиных с Вяткой.






В случае с напряженным луком в деснице как символом речь вовсе не идет об указании на НЕИЗБЕЖНОСТЬ смерти (это значение прочно связывалось с одной стрелой), но о НЕОТВРАТИМОСТИ и ВНЕЗАПНОСТИ возмездия, имеющего деперсонализированный характер. При этом обычным объектом этого "воспитательного воздействия" полагаются язычники, люди и народы упорствующие в своев отвержении веры Христовой. С этой точки зрения Вятский герб совершенно логичен и составляет парафраз с Пермским гербом - они оба указывают на торжество христианства над местными верованиями.

Поскольку стрела рассматривалось как деперсонализированное орудие, она не воспринималась в качестве символа судебного наказания: право вершить правосудие вплоть до самого последнего времени связывалось с прочими сеньориальными (во многом личностными) правами.

Что касается резонов восприятия такой руки с луком в герб, то мы вряд ли можем сказать хоть что-то определенное... случай как гений-составитель герба в российской практике был (да остался) совсем не редкостью.


 

RE: Помогите распознат, что изображено на гербе7614
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-08-29 01:57:39 // IP: 90.150.135.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2007-08-28 23:11:29:
>> Совершенно такой же сюжет с выходящей из облака десницей с луком и стрелой использован в гербе Вятки - Кирова. И я сомневаюсь, что там заложен сюжет неизбежности смерти. Вот о неотвратимости попадания этой стрелы в намеченную провидением цель я бы мог здесь говорить. В том числе и о возможном отношении гербовладельца к органам правосудия или наказаний.


Кстати же можно подумать и о какой-то связи Рындиных с Вяткой.






В случае с напряженным луком в деснице как символом речь вовсе не идет об указании на НЕИЗБЕЖНОСТЬ смерти (это значение прочно связывалось с одной стрелой), но о НЕОТВРАТИМОСТИ и ВНЕЗАПНОСТИ возмездия, имеющего деперсонализированный характер. При этом обычным объектом этого "воспитательного воздействия" полагаются язычники, люди и народы упорствующие в своев отвержении веры Христовой. С этой точки зрения Вятский герб совершенно логичен и составляет парафраз с Пермским гербом - они оба указывают на торжество христианства над местными верованиями.

Поскольку стрела рассматривалось как деперсонализированное орудие, она не воспринималась в качестве символа судебного наказания: право вершить правосудие вплоть до самого последнего времени связывалось с прочими сеньориальными (во многом личностными) правами.

Что касается резонов восприятия такой руки с луком в герб, то мы вряд ли можем сказать хоть что-то определенное... случай как гений-составитель герба в российской практике был (да остался) совсем не редкостью.


 

RE: Помогите распознат, что изображено на гербе7619
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2007-08-30 10:56:46 // IP: 89.223.1.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень может быть! Но я скорее подозреваю остроумно-легкомысленное совмещение мотивов рыбалки и воли Провидения


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL