16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Знамена и флаги Молдавского княжества


Знамена и флаги Молдавского княжества7645
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-08 23:46:30 // IP: 212.0.206.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Описания или гравюры, информации о первых молдавских знаменах сохранились со времен правления Стефана Великого. Венгерская хроника И. Кюкюлло (1488) содержит гравюру, отражающую эпизод Битвы у Баи (1467), когда молдаване под командованием Стефана III Великого одержали решительную победу. На ней венгерское войско атаковано молдавскими воинами во главе с самим молдавским воеводой Стефаном Великим, который держит в руке знамя с вертикальными полосами, имеющее у древка, по всей ширине, герб Молдовы – голову зубра

На печати, изготовленной во времена Стефана Великого, изображен молдавский корабль, на корме которого поднят флаг. Он имеет форму прямоугольника почти квадрата. В центре полотна - голова зубра, между рогами у него пятиконечная звезда Слева, на уровне рогов видна звезда с пятью лучами или роза с тем же количеством лепестков. Справа, на том же уровне-полумесяц.

Знамёна молдавских господарей были обычно красного цвета. На них изображалась голова зубра, Георгий Победоносец и другие сюжеты

В1500 году Стефаном Великим были подарены монастырю Зограф, что на Святой горе, два знамени. На светло-красном фоне первого знамени вышита фигура Святого Георгия сидящего на троне с мечом в руках и попирающий ногами побежденного змея.Два ангела один с мечом другой со щитом в руках коронуют его девятилучевым венцом с жемчужинами. Вокруг головы святого вышита надпись на греческом языке Святой Георгий из Кападокии. По краям знамени также вышита надпись, на славянском языке

Другое знамя, подаренное Стефаном Великим монастырю Зограф, напоминает церковные хоругви и его фон также красного цвета, на котором вышита фигура Святого Георгия на белом коне, копьем поражающего дракона. По краям знамени вышита надпись на славянском языке

Изображение молдавских стягов переданы и в гравюре польского хрониста М.Бельского, которая отображает Битву у Обертына 1531 года между молдаванами во главе с господарем Петру Рарешом и поляками. На молдавском знамени в центре полотна изображен герб Молдовы, голова зубра, справа-солнце, слева-полумесяц

В сборнике документов, изданном в 1533 году в Кракове, в информации о вассальной присяги молдавского господаря homagium palatine Moldaviae,дается описание молдавского знамени:” Большое полотнище красного цвета, на котором золотом красиво изображен герб Страны Молдавской”( banderium magnum sericeum,coloris rubric,in quo arma Terre Moldaviae pulhre auro depicta erant).

В Польше 1574 году во время коронации Генри Валуа, упоминается молдавское знамя. Итальянец А.Гуагнинус в своих записях описывает знамя синего цвета. На нем изображена голова зубра, в ноздрях которого находится кольцо, между его рогами звезда и слева от него полумесяц (“…Palatinatus Walachiae /recte-Moldaviae.-n. n . / vexillum,capite bizontis inter cornua stella et latere dextro luna delectiosa ornatum,cum circolo per nares transductio in campo coelestino…).

Господарское знамя Иеремие Мовиле (ок.1601) было красным с жёлтой каймой. В центре изображалось кольцо под крестом, внутри которого голова зубра. В кантоне знамени на белом фоне помещалась легенда (полное имя господаря).

Поляк Крестафор де Збараз в 1622 году побывав, у господаря Стефана Томши 2-го описывает красное знамя с головой зубра. В 1636 году Джези Красински в своих записях упоминает, что он был встречен господарем Молдовы Василием Лупу, которого сопровождали несколько бояр с двумя знаменами, одно было синего цвета с красным крестом, другое белое с красной полосой. А в последствии господарь прислал, несколько десятков бояр под синим знаменем.

Красное знамя с головой зубра было и у господаря Молдовы (1812-1819) Скарлата Каллимаки (из документа 1813года).

В 1832 году для Молдовы был введён Органический регламент, он уже предусматривал использование красно-синих флагов. Возможно, уже с 1832 года использовался синий флаг с головой зубра и тремя звёздами в красном кантоне.

Известно изображение молдавского военного знамени 1834-1849 годов. Это было квадратное синее полотнище, в углах на красном фоне изображались золотые восьмиконечные звёзды, в центре голова зубра под звездой, над ними корона. На обороте знамениизображалсяСвятой Георгий, поражающий дракона, и четыре монограммы "М" (воевода Михай Стурдза).

В книге Д.Черноводяну это знамя изображено по-другому: вокруг головы зубра венок, звезды в углах белые.

Флаг Молдавского княжества (1834-1861)

согласно Д.Черноводяну: в красном крыже три белые звезды, в вольной части полотнища герб княжества.

Штандарт (1849) молдавского господаря Григоре Алесандра Гика - синее полотнище, в красных углах жёлтые шестиконечные звезды, в центре герб княжества.

Штандарт ~1856 года имел похожий дизайн, но герб изображался на фоне мантии, а красные углы из прямоугольных стали треугольными.

В альбоме флагов и штандартов, изданном в Санкт-Петербурге в 1861 году (Le Gras, Альбом штандартов, флагов и вымпелов Европейских Морских Держав, СПб.) есть изображение флага молдавских судов, приписанных к порту Галац: на синем поле голова зубра, в красном кантоне три белые восьмиконечные звезды. Описание флага несколько другое: "Флаг молдавских милиций имеет две горизонтальные полосы, красную (верхнюю) и синюю с бычачьей головой на белом крыже, расположенном в верхнем углу флага, близ шкаторины".

Использованы материалы книги V.Mischevka, I.Negrei, A.Nichitici, Siimbolurile Tarii Moldovei

Использованы рисунки Марио Фабретто на сайте "A World of Flags" со ссылкой на книгу Cernovodeanu D. "Les pavillons de la marine militaire et de la marine de commerce de Valachie et de Moldavie....(1834-1897)" и Vexilla Belgica, VII,n.7


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Молдвское знамя в битве у Баи 1467 г  » Битва у Баи 1467 г.jpg (от 2007-09-08 23:50:59)


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7646
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-09 00:04:28 // IP: 88.147.174.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не понял: зачем занимать место в форуме Геральдики.ру дословным текстом о Молдавском княжестве из раздела "Флаги Молдовы" сайта В.А.Ломанцова "Вексиллография" http://www.vexillography.narod.ru/moldova/county.htm



Я думаю, что этот пост, как и два предыдущих (об ашипках и картинках) нужно из форума стереть.
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7647
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-09 01:10:33 // IP: 212.0.206.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый! М. В. Ревнивцев вы внемателно прочитайте работу В.А. Ломанцова и мою,просмотрите рисунки Ничего страшного есле я читал туже книгу что и госпадин В.А.Ломанцов и брал некоторые рисунки (с1834 по 1858 г) с тогоже сайта что и он У меня и свои ресунки и свое мнение есть по этой теме Я напесал о моей стране об истории моей Молдовы!

Сообщение отредактировано модератором
 

К сообщению прикреплено 13 изображений(я):
1.Знамя Молдовы XV в  » Флаг Молдовы 15 в.png (от 2007-09-09 01:22:07)
2.Боевое знаме Стефана Великого 1500г (1)  » Знамя 1500 г.jpg (от 2007-09-09 01:23:29)
3.Боевое знаме Стефана Великого 1500г (2)  » 1500 г.jpg (от 2007-09-09 01:24:46)
4.Молдавские знамена в битве у Обертына 1531 г  » Битва у Обиртуна 22 Сентября 1531 г.jpg (от 2007-09-09 01:26:34)
5.Знамя Молдовы XVI в  » Флаг Молдовы 16 в.jpg (от 2007-09-09 01:31:18)
6.Господарское знамя Еремеи Мовилы 1601 г  » Господарское знамя Еремеи Мовилы 1601 г.jpg (от 2007-09-09 01:33:56)
7.Молдвское военное знамя 1834 г  » Молдавское военное знамя.gif (от 2007-09-09 01:35:28)
8.Обратная сторона этого знамени 1834 г  » 1834 г.gif (от 2007-09-09 01:39:15)
9.Молдвское военное знамя 1834-1859 г  » Знамя 1834-1859 г.gif (от 2007-09-09 01:41:09)
10.Флаг Молдовы 1834 г  » Флаг Молдовы 1834 г.gif (от 2007-09-09 01:44:00)
11.Штандарт 1849 г  » Княжеский штандарт 1849 г.gif (от 2007-09-09 01:45:57)
12.Штандарт 1856 г  » Княжеский штандарт 1856 г.gif (от 2007-09-09 01:49:06)
13.без описания  » Флаг Молдовы 1858 г.gif (от 2007-09-09 01:51:20)


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7648
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-09 01:24:40 // IP: 88.147.153.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

>У меня и свои ресунки и свое мнение есть по этой теме



Ни Ваших рисунков, ни Вашего мнения я в статье не увидел.





>Я напесал о моей стране об истории моей Молдовы!



Писать о Молдове нужно в Молдове: ничего НОВОГО Вы не написали.

В России всё написано уже до Вас на http://www.vexillography.narod.ru/moldova/county.htm


Сообщение отредактировано автором 2007-09-09 13-32-19

 

RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7649
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-09 02:32:30 // IP: 212.0.206.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Объясни, чем тебя так задела эта статья Ты наверно думаеш что эту статью пейсал как ты выразился, какойта там румын который нелюбит Россию Ты ошибся Я по национальности украинец Русский язык для меня родной(я учился в Русской школе) Родина моя Молдова нои Россию я люблю не меньше Помог бы лутше Как мне рисунки вставить в текст? Я потому сегодня и написал на форум

От модератора: первое предупреждение автору за фамильярности.
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7650
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-09-09 12:43:16 // IP: 212.1.233.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Русский язык - родной? Учился в русской школе? Видимо, не очень успешно...

Уважаемый Андрей Михайлович! Посмотрите, как должно выглядеть Ваше последнее сообшение по-русски.




Объясни, чем тебя так задела эта статья? Ты, наверное, думаешь, что эту статью "пейсал", как ты выразился, какой-то там румын, который не любит Россию Ты ошибся. Я по национальности украинец. Русский язык для меня родной (я учился в Русской школе). Родина моя - Молдова, но и Россию я люблю не меньше. Помог бы лучше. Как мне рисунки вставить в текст? Я потому сегодня и написал на форум.
И потом, не очень понятен переход на "ты".

Сообщение отредактировано модератором
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7651
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-09 13:54:25 // IP: 88.147.174.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы не ввели в научный оборот ни одного нового факта и ни одного нового флага или знамени из истории Молдавского княжества.

Вы должны были предложить Вашу статью Ю.Ю.Росичу разместить в разделе "Молдова", а не выкладывать её на форум Геральдики.ру.

Но даже и в разделе "Молдова" целесообразность Вашей компиляции весьма сомнительна т.к. те, кто читает Геральдику.ру, читают и Вексиллографию и Геральдикум.

Рисунки на форуме вставлять тем более совершенно никчему.
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7657
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2007-09-10 18:54:32 // IP: 193.151.12.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В принципе да, но почему в "Русской школе" с большой буквы? :)



Оффтоп конечно. Извините ради бога за такого вот "украинца по национальности". Мне как украинцу неприятно.



Еще раз извините. Оффтоп жуткий.
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7658
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-10 22:27:28 // IP: 212.0.206.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый! М.В.Ревнивцев. Вставив свою статью на форум я не хотел показать что моя работа лучше чем у В.А. Ламонцова. Огромное спасибо ему за его труд!

В своей статье “Знамена и флаги Молдавского княжества”, я, взяв за основу матерьялы из книг: В.Степанюк “Государственность молдавского народа” В.Мискевка,И.Негрей,А.Никитич”Simbolurile Ţării Moldovei” Д.Черноводяну "Les pavillons de la marine militaire et de la marine de commerce de Valachie et de Moldavie....(1834-1897)" и Vexilla Belgica, VII,n.7, постарался более подробно( в датах) описать господарские знамёна молдавского княжества добавив к ней: гравюры, версии знамён и рисунок знамени Е.Мовилэ (1601 г.). Я был бы только рад и очень признателен господину В.А. Ломанцову если бы он в свою статью добавил более подробное описание знамён и эти рисунки. Вы пишите, что не нашли ничего нового в моей статье. Если бы я нашёл что-то новое то обязательно добавил в свою работу. У нас в Молдове по этой тематике очень скудная литература. Да и не хотят наши “светлые головы “издавать литературу по этой теме. Мне приходилось общаться с людьми из Академии Наук Молдовы. Они думают, что не стоит заходить так далеко по этой тематике, надо исходить от нашего национального флага( триколора),то есть с 1848г. Но ведь триколор был принят официально только с образованием государства Румыния. В Кишинёве всё что связано с Румынией – хорошо, а молдавская государственность на втором плане.

У меня к вам один вопрос касаемый вашей работы по “Молдавской Демократической (Народной) Республики”. По вашим архивным данным: ”первым флагом Молдавской Народной Республики было полотнище из двух равновеликих горизонтальных полос - синей и красной”. Как мне известно это флаг Боковины когда она была в составе Австро-Венгрии. В газетах и в других документах напечатанных в 1917-1918 годах, говорится: что над зданием Сватул Цэрий развивались три флага, красный революционый, национальный трикoлор (полосы горизонтальны) и украинский сине-жёлтый.


 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Флаг МДР 1918 г.  » Флаг МДР 1918 г.jpg (от 2007-09-10 22:41:29)
2.Флаг Сватул Цэрий 1917-1918 г.  » Флаг Сватул Цэрий 1917-1918 г.jpg (от 2007-09-10 22:44:04)


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7659
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-11 02:06:25 // IP: 212.0.206.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый! М.В.Ревнивцев. Вставив свою статью на форум я не хотел показать что моя работа лучше чем у В.А. Ломанцова. Огромное спасибо ему за его труд!

В своей статье “Знамена и флаги Молдавского княжества”, я, взяв за основу матерьялы из книг: В.Степанюк “Государственность молдавского народа” В.Мискевка,И.Негрей,А.Никитич”Simbolurile Ţării Moldovei” Д.Черноводяну "Les pavillons de la marine militaire et de la marine de commerce de Valachie et de Moldavie....(1834-1897)" и Vexilla Belgica, VII,n.7, постарался более подробно( в датах) описать господарские знамёна молдавского княжества добавив к ней: гравюры, версии знамён и рисунок знамени Е.Мовилэ (1601 г.). Я был бы только рад и очень признателен господину В.А. Ломанцову если бы он в свою статью добавил более подробное описание знамён и эти рисунки. Вы пишите, что не нашли ничего нового в моей статье. Если бы я нашёл что-то новое то обязательно добавил в свою работу. У нас в Молдове по этой тематике очень скудная литература. Да и не хотят наши “светлые головы “издавать литературу по этой теме. Мне приходилось общаться с людьми из Академии Наук Молдовы. Они думают, что не стоит заходить так далеко по этой тематике, надо исходить от нашего национального флага( триколора),то есть с 1848г. Но ведь триколор был принят официально только с образованием государства Румыния. В Кишинёве всё что связано с Румынией – хорошо, а молдавская государственность на втором плане.

У меня к вам один вопрос касаемый вашей работы по “Молдавской Демократической (Народной) Республики”. По вашим архивным данным: ”первым флагом Молдавской Народной Республики было полотнище из двух равновеликих горизонтальных полос - синей и красной”. Как мне известно это флаг Боковины когда она была в составе Австро-Венгрии. В газетах и в других документах напечатанных в 1917-1918 годах, говорится: что над зданием Сватул Цэрий развивались три флага, красный революционый, национальный трикoлор (полосы горизонтальны) и украинский сине-жёлтый.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Flag of Bukowina.  » Flag of Bukowina.gif (от 2007-09-11 02:26:54)


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7665
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-16 02:04:36 // IP: 212.0.206.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый! Daniel Raudulv прошу вас, как модератора, удалить с форума текст Знамёна и флаги Молдавского княжества и мои вопросы об ошибках и рисунках. Я думаю, что господин Ревнивцев не будет против. Спасибо всем за критику.
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7672
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2007-09-17 16:47:12 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Внимание модератору!

Вышла путаница, без моего (ни злого, ни какого-либо другого) умысла!

Переадресую Вам просьбу Андрея Михайловича.
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7674
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2007-09-18 21:23:01 // IP: 91.122.59.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет уж, господа, пусть висит! это наша история :)
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7675
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-18 23:46:43 // IP: 212.0.206.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я же говарю - СНЯТЬ!!! Однозначно!!!
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7676
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2007-09-18 23:51:05 // IP: 81.195.12.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Nesteriuc Andrei Mihailovic написал 2007-09-18 23:46:43:
>> Я же говарю - СНЯТЬ!!! Однозначно!!!




А зачем было тогда вообще это вывешивать на форуме?! Вы, мягко говоря, непоследовательны. "Слово дал - слово взял" - эта формула здесь не действует.
 

RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7677
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-18 23:55:53 // IP: 212.0.206.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я же говoрю - СНЯТЬ!!! Однозначно!!!


 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7678
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-18 23:59:57 // IP: 88.147.174.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы бы всё же воздержались от такого тона и командования: Юрий Юрьевич Росич за свои деньги содержит сайт, включая форум, и никто не имеет права ничего указывать ему. Немедленно извинитесь!
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7679
Автор: Nesteriuc Andrei Mihailovic
Статус: Гость
Регистрация: 07 Sep 2007
Посты: 86
2007-09-19 00:23:03 // IP: 212.0.206.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не ЛУКАВЬТЕ! Yuri Rosich. Не действует формула? Вы же лично отредактировали текст Ревнивцева("пейсать") и убрали мою статью "Знамёна и флаги Молдавского княжества" геральдика.ру И оставили её на форуме.
 


RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7680
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2007-09-19 00:54:43 // IP: 81.195.12.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Nesteriuc Andrei Mihailovic написал 2007-09-19 00:23:03:
>> Не ЛУКАВЬТЕ! Yuri Rosich. Не действует формула? Вы же лично отредактировали текст Ревнивцева("пейсать") и убрали мою статью "Знамёна и флаги Молдавского княжества" геральдика.ру И оставили её на форуме.




Вы разместили этот текст помимо форума в раздел для размещения и на основном сайте. Я посчитал неуместным размещать текст на основной части сайта, и поэтому Ваш текст был оттуда удален.



P.S.: Я не лукавлю Я вношу правку в сообщения при наличии авторами нарушений Правил форума и общих норм этики (в редких случаях это может быть и правка случайных (но не систематических) грамматических ошибок).



P.P.S.: Как модератор, подобные НЕАРГУМЕНТИРОВАННЫЕ препирательства я считаю флеймом. Соответственно Вам второе предупреждение.
Сообщение отредактировано автором 2007-09-19 00-59-33

 

RE: Знамена и флаги Молдавского княжества7681
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-19 02:20:50 // IP: 88.147.164.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Nesteriuc Andrei Mihailovic написал 2007-09-19 00:23:03:
>> Не ЛУКАВЬТЕ! Yuri Rosich. Не действует формула? Вы же лично отредактировали текст Ревнивцева("пейсать")




Это убрал я сам, а не Ю.Ю.Росич.



Что удивительно: Вы так хорошо за такое короткое время стали писать по-русски? Отчего?


 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL