16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: "Макет герба"


"Макет герба"7704
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-09-24 09:46:58 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А знаете, что мне сказали в местном Управлении Юстиции? Если повесить на стенку государственный герб и под ним подписать, что это "Герб Российской Федерации", то это уже будет не герб, а "макет герба" и вешать его в кабинетах можно всем желающим. И якобы практика такая освящена на самом высшем уровне. Вот.
 


RE:7706
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-09-24 10:04:13 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это бред.
 


RE: RE:7707
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-24 23:55:46 // IP: 88.147.153.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

> Это бред



Не готов согласиться. Ни 1-ФКЗ о госфлаге, ни 2-ФКЗ о госгербе РФ не предусмотрено размещение герба и флага в школьных классах и детсадах. Но они размещены везде. И выпускаются плакаты промышленно большими тиражами. При этом я ни разу не встречал нигде сообщений о том, что прокуратура предъявила бы кому-либо претензии по факту наличия в том или ином помещении плаката с изображениями герба и флага РФ.
 


RE: RE:7708
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-09-25 01:05:39 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Владимирович! Плакат - это отнюдь не макет, а лишь наглядное пособие, где в целях просвещения и ознакомления с государственной символикой (но не обозначения властных функций) используется все-таки ГЕРБ или ФЛАГ РФ, а не их "макеты". Это как раз вполне обычная практика. Подобных вещей я и в канцелярских магазинах видел в избытке.
 


RE: RE:7709
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-25 01:23:08 // IP: 88.147.153.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хорошо, уважаемый Михаил Константинович: а что тогда следует понимать под выражением "макет герба" если таковое выражение существует вообще?
 


RE: RE:7711
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2007-09-25 07:56:41 // IP: 195.58.5.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2007-09-24 23:55:46:
>> > Это бред





Не готов согласиться. Ни 1-ФКЗ о госфлаге, ни 2-ФКЗ о госгербе РФ не предусмотрено размещение герба и флага в школьных классах и детсадах. Но они размещены везде. И выпускаются плакаты промышленно большими тиражами. При этом я ни разу не встречал нигде сообщений о том, что прокуратура предъявила бы кому-либо претензии по факту наличия в том или ином помещении плаката с изображениями герба и флага РФ.


Что с них взять, если сами прокурорские (а) вопиюще безграмотны в геральдических вопросах (видел визитки районных прокуроров с изображением герба РФ) и (б) считают это мелочью (по сравнению с убийствами, наверное, так оно и есть).
 

RE: RE:7712
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-09-25 09:34:19 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На самом деле, выражение "макет герба" довольно забавное. Я в ответ на такое утверждение пытался возразить, что гражданин с нагрудным бэджиком "Иван Иванович Иванов" не становится от этого макетом Ивана Ивановича Иванова. Но вы же знаете нашу чугунно-бетонную вертикаль...

Сообщение отредактировано автором 2007-09-25 09-34-42

 

RE: RE:7713
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-25 11:54:48 // IP: 88.147.132.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Smertch написал 2007-09-25 07:56:41:
>> сами прокурорские (а) вопиюще безграмотны в геральдических вопросах (видел визитки районных прокуроров с изображением герба РФ)




А в чём криминал изображения Госгерба РФ на прокурорской визитке?






 

RE: RE:7714
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2007-09-25 12:36:04 // IP: 88.147.130.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Меня тема настолько заинтересовала, что я специально сходил с этим вопросом в нашу городскую прокуратуру. Как ни удивительно, но и прокурорские считают, что если под изображением герба написано "Государственный герб Российской Федерации", то это уже наглядное пособие, воспитывающее патриотизм, а не Государственный герб РФ. При этом они сослались на некое письмо Минюста РФ, бывшее уже несколько лет назад (но самого письма не нашли, обещали найти), в котором это разъяснялось якобы по согласованию с Герсоветом. Поэтому они и не обращают внимание на гербы и флаги в образовательных учреждениях.

Примечательно, что при моём провокационном вопросе: "Хорошо, с изображением герба понятно, а как быть с реальным тканевым флагом в классе или в кабинете? Перестанет ли он от наличия таблички быть реальным флагом?", мне ответили: "Да, это уже не флаг, а учебный МАКЕТ флага". Во как!



Думается, что словосочетание "макет герба (флага)" как раз и содержалось в том самом письме Минюста РФ - из своей головы это сразу не придумаешь...
 


RE: RE:7715
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2007-09-25 13:59:00 // IP: 195.58.5.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2007-09-25 11:54:48:
>>
Smertch написал 2007-09-25 07:56:41:
>> сами прокурорские (а) вопиюще безграмотны в геральдических вопросах (видел визитки районных прокуроров с изображением герба РФ)






А в чём криминал изображения Госгерба РФ на прокурорской визитке?








В том, что перечень случаев, когда допускается использование герба, прямо установлен в ст.3-7 ФКЗ "О государственном гербе Российской Федерации" и дополнен этот перечень может быть только Президентом РФ (ч.3 ст.7 того же ФКЗ). Всякое иное использовнаие герба является незаконным.

Гарантирую, что в этом перечне нет визиток даже таких важных государевых людей как прокуроры.


 

RE: RE:7716
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-09-25 14:26:53 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По поводу Госгерба на прокурорских визитках все в порядке. Прокуратура у нас - это сквозная государственная вертикаль от Генпрокурора до районного или городского. А Прокуратуре дано право на употребление Госгерба в целом. Так что здесь криминала нет.

По поводу "макета" Госгерба или Госфлага - из каких бы высоких инстанций не исходило это словосочетание - это все равно бред. Словари надо читать, там и понятие макет имеется. Родным языком надо владеть несмотря даже на юридическое образование.
 


RE: RE:7717
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2007-09-25 19:52:30 // IP: 85.92.16.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2007-09-25 14:26:53:
>> По поводу Госгерба на прокурорских визитках все в порядке. Прокуратура у нас - это сквозная государственная вертикаль от Генпрокурора до районного или городского. А Прокуратуре дано право на употребление Госгерба в целом. Так что здесь криминала нет.




Со своей юридической колокольни не соглашусь с вами: все-таки прокурор - это еще не прокуратура. "Государство - это я" - все-таки не про нашу страну.
 

RE: RE:7718
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2007-09-25 19:54:42 // IP: 85.92.16.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, забыл: самый полный "Консультант+" никакого подобного документа Минюста не знает.
 


RE: RE:7719
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-09-25 20:25:51 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любой прокурор по своей изначальной функции - это "государево око", а структура прокуратуры строго вертикальна и вся напрямую подчинена центру. Как бы её не трактовали или извращали на местах.
 


RE: RE:7720
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-09-26 04:28:40 // IP: 91.122.27.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...все-таки прокурор - это еще не прокуратура."

Нет, но если визитка служебная, а не личная - она может (и даже вполне должна бы) нести соотв. символику. Иное дело, что у прокуратуры теперь есть свой орел со "столбом законьим" - вот ему и место на визитных карточках и вообще всюду в представительском обиходе прокуратуры и ее служащих, где не предусмотрено пользование гербом России.
 


RE: RE:7722
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2007-09-26 09:46:43 // IP: 195.58.5.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ФКЗ о гербе:



Статья 3. Государственный герб Российской Федерации в многоцветном варианте помещается на бланках:

...

Генеральной прокуратуры Российской Федерации;

...

Одноцветный вариант Государственного герба Российской Федерации без геральдического щита помещается на бланках:

...

органов прокуратуры Российской Федерации;



Статья 4. Государственный герб Российской Федерации воспроизводится на документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, на иных документах общегосударственного образца, выдаваемых федеральными органами государственной власти, а также органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния.

(в ред. Федерального конституционного закона от 30.06.2003 N 1-ФКЗ)

Государственный герб Российской Федерации помещается на печатях федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, организаций и учреждений, на печатях органов, организаций и учреждений независимо от форм собственности, наделенных отдельными государственно-властными полномочиями, а также органов, осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния.

(в ред. Федерального конституционного закона от 30.06.2003 N 1-ФКЗ)



Статья 5. Государственный герб Российской Федерации помещается:

...

в рабочих кабинетах

...

Генерального прокурора Российской Федерации

...

прокуроров



Статья 7.

...

Допускается размещение Государственного герба Российской Федерации на знаках различия и форменной одежде, установленных для лиц, состоящих на военной или иной государственной службе, а также использование его в качестве геральдической основы геральдических знаков - эмблем федеральных органов исполнительной власти.

Иные случаи использования Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации.





Вот и всё, что есть в законе про прокуроров. Президентом им ничего не добавлено. Так что на визитках - нарушение.
 


RE: RE:7723
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-09-26 10:36:41 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эх, если бы это еще и прокуроры знали! А то у них дел невпроворот, в законы некогда заглядывать. А скорее всего это всем в визитки суют полиграфические фирмы, которым и вовсе некогда с законами знакомиться. Мне уже тут приходилось о чем-то подобном с одними изготовителями беседовать, на что они возражают: для нас покупатель и заказчик всегда правы. Вот и весь закон.
 


RE: RE:7724
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2007-09-26 11:11:19 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну вот, опять полиграфисты во всем виноваты! Прокуроров должны в законах наставлять, церковников - в Священном Писании, медиков - в правильных формах рецептуры. Даже тексты на армянском должны корректировать! Может, каждый своим делом будет заниматься?
 


RE: RE:7725
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-09-26 11:39:30 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не хотел никого конкретно из полиграфистов обидеть, но, принимая подобный заказ (с использованием государственной символики), все-таки было бы неплохо интересоваться его содержанием с правовой точки зрения. По крайней мере знать о существовании таковой. Всего-то знать два закона: о гербе и о флаге.

А то обычно слышишь: нас это не касается. Пардон, вы же не на рынке (базаре) торгуете, а профессионально занимаетесь своей работой, на что и лицензия имеется.
 


RE: RE:7727
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-09-26 13:02:17 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пример из жизни:

Заказываю визитку директору частного образовательного учреждения (классическая, белая с черным текстом), а полиграфист говорит: «Что ж Вы директора-то так не уважаете, а где «курица» (пардон за полиграфический сленг, имеется ввиду Герб РФ) Вам просто необходима «курица»!!! Золотая!!! С тиснением!!!». Директор, разумеется, идею горячо одобрил. Так и сделали…


 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL