16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос к специалистам по геральдике.


Вопрос к специалистам по геральдике.7905
Автор: Aleksan
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2007
Посты: 3
2007-10-23 13:43:44 // IP: 84.50.22.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю имеет ли мой вопрос отношение к геральдике но тем не менее надеюсь что кто то на него сможет дать профессиональный ответ.Дело в том,что через год у нас в Эстонии,в Таллине, планируется установка монумента Свободы.Этот монумент будет выполнен в виде 28ми метровой колонны с крестом.Авторы проекта убеждают народ в том что этот крест символизирует Эстонский орден "Vabaduse Rist"(крест свободы).

Однако при ближайшем рассмотрении выясняется что существуют некоторые немаловажные расхождения авторов монумента с оригиналом ордена.

Так например орден "Vabaduse Rist" ,заложенный якобы в идею скульптуры не имеет разрывов по всему своему периметру.В связи с этим ещё один вопрос к профессионалам..

Можно ли в таком случае характеризовать планируемое к установке сооружение как двухстороннюю свастику,лучи которой объединяет карта Эстонии?Прилагаю к сему фото для сравнения.


 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Оригинал  » 420px-Eesti_Vabadusrist.jpg (от 2007-10-23 13:44:40)
2.Проект  » pilt_402_20070822080806.jpg (от 2007-10-23 13:45:28)


RE: Вопрос к специалистам по геральдике.7907
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2007-10-23 14:52:20 // IP: 193.151.12.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

<< Можно ли в таком случае характеризовать планируемое к установке сооружение как двухстороннюю свастику >>



Эт, батенька богатую фантазию иметь надо, чтоб там свастику разглядеть. ИМХО
 


RE: Вопрос к специалистам по геральдике.7909
Автор: Aleksan
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2007
Посты: 3
2007-10-23 15:09:45 // IP: 84.50.22.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То есть Вы как специалист можете утверждать что это сооружение подтверждает позицию авторов проекта.Но ведь не совпадает ихнее толкование с оригиналом ордена.Разве не так?
 


RE: Вопрос к специалистам по геральдике.7910
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-10-23 17:57:36 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Свастика по определению - крест с концами загнутыми либо по движению солнца, либо против него. Никаких "двусторонних" свастик в природе не существует, и незачем высасывать из пальца несуществующую проблему. Кроме того, авторы ставят памятник не конкретному ордену, а лишь используют МОТИВ его конструкции для иного произведения. Это их неотъемлемое творческое право. А чертей можно и за своим плечом увидеть, если постараться, или прийти в соответствующее состояние. А за приложенные картинки спасибо - не видел этого знака раньше.

Сообщение отредактировано автором 2007-10-23 18-02-11

 

RE: Вопрос к специалистам по геральдике.7911
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-10-23 18:55:09 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Абсолютно субъективное мнение:

Увидел бы этот монумент вживую, да ещё и в Эстонии (ничего не зная про орден), непременно бы решил, что ЭТО - некая "усложнённая" свастика.

Увы... Видимо, я более подвержен влиянию общественного мнения. :((
 


RE: Вопрос к специалистам по геральдике.7912
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-10-23 19:13:44 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да и в России сейчас невозможно никого привлечь к ответственности (по правовым основаниям) за сходство его эмблемы со свастикой. Можно лишь подвергнуть моральному осуждению. Законодатель на эту тему молчит. А сама по себе свастика - древний энергетический символ, скорее положительного, нежели отрицательного свойства. Отрицательную ауру ей придала только эпоха нацизма. Она же была одним из символов используемых Временным правительством России. И до сих пор она легально употребляется в Финляндии на том основании, что вошла в признанную символику раньше, чем знаком НСДАП её выбрал Гитлер. Так что не все тут однозначно.
 


RE: Вопрос к специалистам по геральдике.7919
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-10-24 12:58:42 // IP: 91.122.26.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нормальный памятник. Не шедевр, но вполне сносен.

Почему внутренние (на памятнике - глубокие) срединные лучи орденского креста не могут иметь выхода "за пределы" креста - не понимаю.

...

"Но ведь не совпадает ихнее толкование с оригиналом ордена.Разве не так?"

Так, но и не должно совпадать (если Вам же верить).

Если "авторы проекта убеждают народ в том что этот крест символизирует Эстонский орден "Vabaduse Rist" - то это вполне ясная формулировка: символизирует - т.е. условно (приблизительно) изображает орденский крест. "Символизирует" не следует путать с воспроизводит (что, напротив, предполагает точное следование изображаемому образцу).

Так где ж проблема?

Горячим головам не хватило майских событий?

Приглашаю в Россию на ПМЖ.

Сообщение отредактировано автором 2007-10-24 13-00-00

 

крест на тему креста7926
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2007-10-25 10:43:53 // IP: 91.122.94.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович и Дмитрий Валерьевич сказали все то, что хотел написать я. Остается лишь примкнуть к их суждениям о проекте.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL