16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Оцените герб


Оцените герб8072
Автор: dolgin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jun 2007
Посты: 48
2007-11-14 16:38:01 // IP: 194.90.167.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые знатоки!

Оцените пожалуйста предварительный эскиз щита герба. Есть ли ошибки?



"Говорящий герб" семьи Айзенберг.



Описание:

немецкий щит,

в голубом поле зеленая гора,

в горе черный астрологический знак Марса.

над горой- золотая шестиконечная звезда.




Обоснование:

Знак Марса является символом элемента "железо".

Вся композиция означает "Железная гора", что и переводится по-немецки как "Айзенберг". На язык прочтения намекает немецкий щит.


Звезда- знак происхождения от легендарного Авраама.


P.S.
См. фото N. 2.


Первое разместил по ошибке, а вот как удалить...

Сообщение отредактировано автором 2007-11-14 18-19-38

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » gerb.GIF (от 2007-11-14 16:38:20)
2.без описания  » gerb.GIF (от 2007-11-14 17:31:52)


RE: Оцените герб8076
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-11-14 18:18:25 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не вижу зеленой горы в лазоревом поле, непонятен цвет "знака Марса" (в геральдике это называлось бы примерно так: кольцо с выходящей из него вверх стрелой), а вместо шестилучевой звезды - черный нитевидный магендавид - так и надо его именовать.

Зелень на лазури в виде горы допустимо, но не слишком выигрышно. Вот если бы в серебряном щите была зеленая гора, обремененная серебряным же или золотым кольцом с этой самой стрелой - было бы вкуснее. Впрямую использовать магендавид - это слишком в лоб. Вот если его заменить действительно шестилучевой звездой, да еще лазоревой (у Израиля как известно магендавид на флаге именно голубой или синий) - вот это было бы что-то. На мой взгляд.
 


RE: Оцените герб8079
Автор: dolgin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jun 2007
Посты: 48
2007-11-14 19:07:48 // IP: 194.90.167.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за критику.

Изначально предполагаемый цвет "знака Марса"- черный, цвет железа в геральдике, если я ничего не напутал.
 


RE: Оцените герб8080
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-11-14 19:38:02 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Черный на зелени - это уже и вовсе никуда не годится. Нельзя же так буквально переводить в геральдику всякую несвойственную ей символику - это разные языки. Хотя и то, и другое можно назвать символикой.
 


RE: Оцените герб8082
Автор: dolgin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jun 2007
Посты: 48
2007-11-14 20:01:00 // IP: 194.90.167.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот герб г. Бийска. Расцветка вроде похожа...


А вот герб г. Ревда со знаком Марса. Неужели и здесь ошибки?


Я-то думал - использую принятую в геральдике символику...


Ну что же - цвет Марса в моем случае можно заменить на серебрянный или золотой...



А может красный? Все-таки Марс...



Сообщение отредактировано автором 2007-11-14 21-03-12

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » biysk.jpg (от 2007-11-14 20:07:29)
2.без описания  » gerb.jpg (от 2007-11-14 20:22:54)


RE: Оцените герб8084
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-11-14 21:56:34 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Опять тут у Вас некоторая путаница: герб Бийска - это конец 18 в., щит здесь двухчастный; верху - герб губернского города Томска (в знак того, что Бийск в подчинении у Томского губернатора), а внизу - собственная эмблема города: в голубом поле золотая гора, а в ней черная шахта. Здесь присутствуют ДВА ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛЯ (по сути - это соединенный из двух гербов один), каждое из которых самостоятельно. А на обоих все правила наложения соблюдены полностью.

Герб Ревды - это современная работа А.К. Грефенштейна. Тут все нормы также соблюдены, так как щит расечен и основные фигуры в нем (гора и знак) - даны переменых с полем цветов. А в описании знака сказано: "...черный медведь и соболь, поддерживающие знак железа В ВИДЕ КОЛЬЦА тех же переменных цветов, УВЕНЧАННОГО ДРЕВНИМ НАКОНЕЧНИКОМ СТРЕЛЫ". То есть без уточняющего форму знака описания он не является геральдическим символом. Он из параллельной знаковой системы и применен может быть только с оговорками.

Тщательнее надо быть с документами!

Сообщение отредактировано автором 2007-11-14 21-57-46

 

RE: Оцените герб8086
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-11-14 22:40:08 // IP: 212.220.106.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Указание или намек на немецкие корни фамилии при помощи формы щита и с учетом того, что она не является значимым признаком герба- затея совершенно бесперспективная. По отношению к барочным картушам, подобным приведенному, сами немцы применяют определение "так называемый немецкий щит". Более перспективно "намекать" за счет характерных для немецкой геральдики особенностей, таких как: цветовое решение, специфика построения композиции или изображения фигур. С этой точки зрения, имеет смысл использовать, например, зелено-злато-черную гамму, трехверхую гору (как в той же Ревде) и стандартную золотцю шестиконечную звезду. Введение же "Магендовид", аналогичного тому, что изображен на флаге Израиля признать удачным никак нельзя. Древние семиты вообще не знали такого символа как шестиконечная звезда. Самый ранний случай применения подобной графемы на собственно иудаистском памятнике (могильная плита) датируется 4-м веком нашей эры и большинством исследователей рассматривается как сугубо декоративный элемент. Первые случаи увязывания шестиконечной звезды с еврейским населением Европы относятся уже к 14-му веку, когда ряд общин была обязана обязана носить опознавательные знаки желтого цвета (звезды, круги, ромбы и т.д.). Как знак собственно иудейский шестиконечная звезда начинает использоваться лишь с конца 18-го, а как символ Сионистского движения - с конца 19-го века. Поэтому, вводя данный символ в герб Вы указываете отнюдь не на легендарного Авраама, а на причастность к жизни современной еврейской диаспоры или связь фамилии с государством Израиль.

Сообщение отредактировано автором 2007-11-14 22-43-52

 

RE: Оцените герб8092
Автор: dolgin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jun 2007
Посты: 48
2007-11-15 01:13:52 // IP: 194.90.167.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так красный по зелененькому нормально будет?
 


RE: Оцените герб8093
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-11-15 07:53:25 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы плохо учитесь!
 


RE: Оцените герб8094
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-11-15 08:43:44 // IP: 90.150.136.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

dolgin написал 2007-11-15 01:13:52:
>> Так красный по зелененькому нормально будет?


Нормально, если зелененький - это золото или серебро... или красный... они они в разных полях... или в разных гербах...
Сообщение отредактировано автором 2007-11-15 08-44-49

 

RE: Оцените герб8095
Автор: dolgin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jun 2007
Посты: 48
2007-11-15 09:44:40 // IP: 194.90.37.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый господин Шелковенко!

Если черный (железо)- металл, а зеленый- финифть,

Почему же они не совместимы?
 


RE: Оцените герб8096
Автор: PAN
Статус: Гость
Регистрация: 09 Apr 2007
Посты: 24
2007-11-15 10:23:07 // IP: 217.116.133.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С каких это пор чернь стала металлом, да еще и железом?
Можно еще красненький сделать медью, пусть тоже будет железом ), вернее металлом )

Сообщение отредактировано автором 2007-11-15 10-24-36

Сообщение отредактировано автором 2007-11-15 11-36-29

 

RE: Оцените герб8097
Автор: dolgin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jun 2007
Посты: 48
2007-11-15 10:39:16 // IP: 194.90.37.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По-видимому меня попутало бульварное чтиво:



"Геральдические металлы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии



С фактическим появлением на флагах и гербах чёрного цвета его изредка стали относить к геральдическим металлам в качестве стали или железа...



... металл не может перекрывать металл, а эмаль не может перекрывать эмаль, то есть между белым и желтым (плюс черным) цветом на флаге или гербе всегда должен быть синий, зеленый или красный..."








 


RE: Оцените герб8098
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-11-15 11:30:18 // IP: 91.122.26.216ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Долгин, Вы восхитительны.

Ознакомьтесь с базовыми геральдическими правилами:

https://sovet.geraldika.ru/article/16244
 


RE: Оцените герб8115
Автор: dolgin
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jun 2007
Посты: 48
2007-11-16 01:21:17 // IP: 194.90.37.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Митя Иванов!



Не вижу смысла углубляться в дебри только для того, чтобы составить один-единственный несчастный гербишко. Поэтому я и просил помощи. Зачем изобретать велосипед, когда можно обратиться к специалисту?



Вы же не будете штудировать фармакологию чтобы излечиться от насморка!

Сообщение отредактировано автором 2007-11-16 01-30-26

 

RE: Оцените герб8116
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2007-11-16 07:57:16 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...один-единственный несчастный гербишко..."



"...часто выказываемый на форуме снобизм, как и малокомпетентность в смежных областях..."



"...под любым псевдонимом может скрываться как дворник, так и..."



"...когда можно обратиться к специалисту..."



Интересный букет получается из смеси гербишкО семьи Айзенберг и орла в синагоге! А, впрочем, без комментариев.
 


RE: Оцените герб8121
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2007-11-16 11:41:20 // IP: 212.220.81.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

dolgin написал 2007-11-16 01:21:17:
>> "...часто выказываемый на форуме снобизм, как и малокомпетентность в смежных областях..."





Значительная часть активных участников форума начала заниматься геральдикой в то время, когда спрашивать было неукого, а вычитать ответы - неоткуда. Поэтому ряд появляющихся с удручающим постоянством вопросов вызывает у таких членов сообщества реакцию гиперэргическую. И происходит это вовсе не в следствие какого-то мифического снобизма, а в силу искреннего непонимания того, как удалось не отыскать ответы, которые выставлены едва ли не каждом первом сайте, касающемся геральдики.



Что до малой компетентности в смежных областях... Не могу говорить за всех, но от себя могу сказать следующее.

Во-первых, я не припоминаю, чтобы кто-либо из коллег претендовал на компетентность во всех вспомогательных исторических дисциплинах и иных науках, смежных с геральдикой. Достаточно того, что они могут обеспечить высочайшее качество работы (каждый в своей области).

Во-вторых, я не вижу внятной мотвации для кого-либо потратить время на удовлетворение досужего любопытства (уж извините, но форма подачи Ваших материалов серьезного отношения не вызывает). Мне, например, приятней делать работу для человека заинтересованного в восприятии собственных родовых символов, а не возиться с "несчастным гербишком" да еще и посредством глухого телефона.

В-третьих, глупо требовать ответа на вопрос, который предполагает проведение полномасштабного исследования проблемы. Вдвойне глупо требовать этого от профессионала, который своими знаниями зарабатывает на жизнь. Для аргументированного ответа на Ваш вопрос мне, например, потребуется два-три месяца плотной работы. И это при том, что я "нахожусь в теме". Вы же требуете немедленного решения весьма пространной проблемы в манере "а подать сюда Ляпкина-Тяпкина!" Очень неразумная позиция...



dolgin написал 2007-11-16 01:21:17:
>> Не вижу смысла углубляться в дебри только для того, чтобы составить один-единственный несчастный гербишко. Поэтому я и просил помощи. Зачем изобретать велосипед, когда можно обратиться к специалисту?




Тут уж одно из двух: или углубляться, или отдать все на откуп специалиста и не грузить его смоим мнением.
 

RE: Оцените герб8128
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-11-16 13:41:26 // IP: 91.122.138.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как приятно послушать умного человека Александра Константиныча!

Впишу себе слово "гиперэргический" в самопальный диагноз (зачем изобретать велосипед, когда можно послушать специалиста?:)

Пора, пора мне, дорогой и чудесный Гриф, обзаводиться серьезными синдромами и реакциями с "умными" названиями, а не "детскими" насморками-простудами!:)
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL