16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите узнать кому пренадлежала печать


помогите узнать кому пренадлежала печать8184
Автор: i.b.m
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2007
Посты: 11
2007-11-23 19:25:50 // IP: 78.84.126.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

латунная двухсторонная печать овальной формы сверху рыцарский шлем с кароной ниже щит с буквами КМ слева лев стоит на задних лапах голова повёрнута от щита справо рукоять сабли ниже два штандарта ниже штык и под щитом пушка и надпись первое слово немогу понять а втарое слово НАДЕЖДА. верхнняя часть печати квадратнная со срезанными углами сверху карона ниже под кароной буквы КМ буду признателен любой информации спасибо


Сообщение отредактировано автором 2007-11-23 23-01-28

Сообщение отредактировано автором 2007-11-23 23-48-43

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Изображение.jpg (от 2007-11-23 23:02:09)
2.без описания  » stamp.jpg1.jpg (от 2007-11-23 23:56:19)


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8186
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-11-23 21:15:57 // IP: 91.122.139.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

прицепите здесь фотографию - легче будет понять, о чем речь.

Герба здесь пока не просматривается, но как знать...
 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8187
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-11-23 23:18:18 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Странно, по всем внешним характеристикам похоже на герб, но наличие в щите инициалов лишает нас возможности считать это гербом. Интересен тот же нашлемник из пяти роз.
 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8188
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-11-23 23:46:39 // IP: 91.122.139.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это довольно обычное дело, когда в гербе содержимое щита заменялось инициалами владельца герба...

А что, фото крупнее и качественнее не будет?

Рассмотреть на этом мало что удалось...
 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8189
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-11-24 00:07:16 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я уже усомнился в своем предположении о розах (роза внизу попутала) - все это вполне может быть обычным плюмажем из пяти страусиных перьев, обращенных на нас. А девиз читается, ПО-МОЕМУ, как "БОГ МОЯ НАДЕЖДА". Вместо второго щитодержателя помещены воинская арматура: вверху виден эфес сабли, под ней - знамена, а на земле - барабан. Вот все, что пока разгляделось. По логике наличие щитодержателей при простой дворянской короне должно говорить о пронадлежности к древнему роду, а, значит, герб должен быть среди первых частей ОГ. Но среди опубликованных 10 частей подобных непарных щитодержателей мне не попадалось. Девиз вроде где-то уже встречался, но он может быть и просто распространенной фразой. И поэтому нельзя исключить, что все сие просто произвольная композиция на геральдическую тему для какого-то господина КМ, дворянина, военного и смелого, аки лев.

Сообщение отредактировано автором 2007-11-24 00-33-07

 

RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8190
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-11-24 00:31:03 // IP: 91.122.139.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Или у меня компьютер кривой - или ... мне надоело:

вместо приличного качества фото - бог весть что с крупными клетками растра. Ну вот как таким людям помогать?

На ленте прочитать ничего нельзя. Гадать "в воздух" я не намерен.

Остаюсь навеки ваш:)


 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8191
Автор: i.b.m
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2007
Посты: 11
2007-11-24 00:31:49 // IP: 78.84.126.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

это не барабаны это пушка понимаете тут такое дело я живу в латвии такие короны были у месных баронов но на второй стороне печати российская корона такие кароны я видел на российских пуговицах а инициалы написаны старо немецким шрифте просто я немогу поставить фото верхний части печати спасибо
 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8192
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-11-24 00:38:26 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона на "гербе" обычная российская дворянская, с тремя листовидными зубцами и двумя между ними с жемчужинами. Просто так эти зубцы "разлаписто" изображены. Текст девиза тоже вполне русский, хотя все это и нашлсь в Латвии. И в инициалах не нахожу ничего специфически старонемецкого - обычные вензельные буквы с завитушками.

Сообщение отредактировано автором 2007-11-24 00-41-45

 

RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8193
Автор: i.b.m
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2007
Посты: 11
2007-11-24 00:52:17 // IP: 78.84.126.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

так оно и есть корона как вы и описали. эту печать хотели купить у меня за 100 английских фунтов но я не смог её продать рука не поднялась я хочу по мере возможности побольше узнать кому она принадлежала если вас незатруднит подскажите где можно всё узнать или литературу спасибо п.с.
с другой стороны печати инициалы написаны в старо немецком стиле другую сторону печати неполучается поставить в текст я с удовольствием показал бы вам спасибо

Сообщение отредактировано автором 2007-11-24 01-00-27

 

RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8194
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-11-24 01:17:05 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какой-то всеохватывающей литературы по родовым гербам нет. Есть ОГ, есть книги по истории геральдики. Но в них подобная информация фрагментарна, и Вам пришлось бы слишком много прочесть без особой надежды на разгадку вашего случая. Все прочие подробности в головах знатоков. Надеюсь, кто-нибудь здесь сможет более внятно разобраться в вашей печати. Мне прибавить нечего. А обратную её сторону можно было бы и срисовать (я бы так и сделал, но я - художник), а уж рисунок отсканировать и прикрепить к сообщению. Может здесь как раз и есть дополнительные подсказки.
 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8195
Автор: i.b.m
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2007
Посты: 11
2007-11-24 01:41:25 // IP: 78.84.126.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

большое спасибо за уделённое ваше внимание к моей просьбе. но здесь почемуто у меня получилось поставить только две картинки и больше не могу хотя я хотел ещё два фото поставить вид с боку и вид другой стороны

Сообщение отредактировано автором 2007-11-24 01-52-35

 

RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8196
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-11-24 03:55:08 // IP: 91.122.139.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если Вы пришлете ПРИЛИЧНЫЕ фото мне на ящик - я попробую их сам сюда поставить.

Только шлите качественные.

gerbflag@mail.ru
 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8201
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-11-26 10:36:43 // IP: 91.122.25.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот эта печать (отражение).

Пока не знаю, чья...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Обсуждаемая печать  » печатьЬ.jpg (от 2007-11-26 10:37:15)


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8204
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-11-26 13:00:39 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот теперь славно все видно, даже пушку в основании щита! Но все равно пока непонятно, чьё это. Хотя девиз до боли знаком. А то, что мне показалось розочкой внизу - это что-то вроде медальки, или же тоже вислой печати, подвешенной к девизу. А в нашлемнике все-таки просто страусиные перья. А что, оборотной и боковых сторон печати нет в наличии?
 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8205
Автор: i.b.m
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2007
Посты: 11
2007-11-26 13:15:59 // IP: 78.84.126.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день я отправил вам 4 фотографии

Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 13-16-25

 

RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8206
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-11-26 14:54:33 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вам - это, наверное, персонально Мите Иванову. Мы все сидим по разным адресам и в разных городах. Что ж, подождем от него добавлений на форуме.
 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8207
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-11-26 16:31:03 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На девиз, по всей видимости, надежды мало.

Из известных фамилий такой был у Столыпиных (на латыни), а также у графа Толя (ОГ X, 15). А сейчас - есть у Караченцовых.

Однако наткнулся на такую информацию "В кругу мещан-обывателей были в ходу печати с эмблемами и девизами, причем «Бог моя надежда» – наиболее распространенный девиз, которым пользовались для печатей своих как духовные, так и светские лица."

Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 16-34-49

Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 16-35-09

 

RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8208
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-11-26 17:03:47 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый STG!

Возможно, это самый реалистичный и наиболее вероятный ответ на возникший здесь вопрос. Несколько времени тому назад я сам предположил нечто подобное:

"...И поэтому нельзя исключить, что все сие просто произвольная композиция на геральдическую тему для какого-то господина КМ, дворянина, военного и смелого, аки лев".

Но теперь придется снять даже предположение, что владельцем печати мог быть только дворянин.



Вся эта заведомая, но занятная, мешанина из геральдических элементов - скорее всего эффектная имитация ради удовлетворения чъего-то частного честолюбия, не имеющая под собой никакой правовой базы.



Что-то нам покажут другие стороны печати?


 


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8209
Автор: i.b.m
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2007
Посты: 11
2007-11-26 19:08:02 // IP: 78.84.126.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так выглядит другая сторона печати ,в длинну она 4см10мм.И всё таки кому она могла пренадлежать даже если это прихоть? P.S. через наш город проходил Пётр когда прорубал окно в Европу.Может это имеет какое нибудь отношение к данному вопросу?

Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 19-10-59

Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 20-56-49

Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 21-09-57

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.печать4  » Безымянный111.JPG (от 2007-11-26 19:46:17)
2.без описания  » Безымянный222.jpg (от 2007-11-26 19:47:30)


RE: помогите узнать кому пренадлежала печать8210
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-11-26 21:02:09 // IP: 91.122.94.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Но теперь придется снять даже предположение, что владельцем печати мог быть только дворянин."

Не надо его снимать совсем: в пользу того, что владельцем был дворянин, доводов все же больше.

Практика пользования дворянами своих гербов с заменой содержимого щита инициалами тоже хорошо известна.

Хотя медаль, подвешенная к девизной ленте, конечно, выглядит лихо.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL