|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Авторизация герба рода Реймерс
| | Авторизация герба рода Реймерс | 8278  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=8278]8278[/a] x
| Автор: anr Статус: Гость Регистрация: 01 Dec 2007 Посты: 13 |
Восстанавливаем свою родословную и геральдическую символику. Фамилия Реймерс распространенная в прошлом в Германии, Швеции и Прибалтике, а также позже России, особенно среди российского офицерства, теперь довольно редкая. Наша ветвь прослеживается от сосланного в Тобольск Павлом 1 молодого дворянина, очевидного, служившего на флоте. Пра-пращур Теодор родился в Тобольске, кем был, не известно. Прадед Эдуард, чиновник Екатерининской ж/д (нач. станции) был женат на дочери разорившегося мелкопоместного помещика из Полтавы - Андрея Васильевича Стефановского.
Герб подлинный (печать на сургуч из камня) от прадеда Эдуарда, возможно, им и заслуженный. Известно о гербе рода Реймерс из XIII части гербовника, но гербы не сличались.
Из известных представителей родов Реймерс, полковник Густав Алексеевич - воевал до 1810-го , его сын контр-адмирал Вильгельм (Василий) Густавович -герой обороны Севастополя 1854-го года, Гейнрих фон Реймерс переводчик и издатель времен Павла и Александра 1.
Будет интересна любая информация.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | без описания | » Герб.jpg (от 2007-12-01 14:58:55) |
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10585 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10585]10585[/a] x
| Автор: Dmitrii67 Статус: Гость Регистрация: 12 Jun 2008 Посты: 9 |
Как я понимаю - суть вопроса состоит в том - что в гербовнике - на который ссылается данный форум герб Реймерса не отсканирован. Я тоже потомок рода Реймерсов и у меня сохранилось изображение герба. Оно нарисовано от руки одной из моих троюродных бабушек с утраченного ныне образца. Однако полагаю - что имеющееся у меня изображение очень близко к оригиналу. Я выложил его в мир тесен и там его видимо можно найти по запросу герб рода Реймерс в поиске фотографий. А как здесь выложить фото - не понимаю :( Ещё у меня есть родословное древо Реймерсов - Бунаковых - и некоторых других близкородственных фамилий - изданное в районе 1905 г.
Если словесно описать герб Реймерсов - имеющийся у меня - там на щите цапля рвёт змею - а наверху шлема в короне - как в гнезде - пеликан кормит птенцов. Короче печатка может и Реймерса но она не соответствует образцу герба из Российского гербовника. А что было у заграничных Реймерсов - во время оно - то дело совсем тёмное ....
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10586 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10586]10586[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Так вопрос-то Ваш в чем?
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10587 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10587]10587[/a] x
| Автор: Dmitrii67 Статус: Гость Регистрация: 12 Jun 2008 Посты: 9 |
А собственно это видимо не вопрос - а попытка частично ответить на вопрос - что нарисовано на печатке. Видимо это или герб Фон Реймерс - тех времён - когда они жили за пределами России - в допетровские времена - либо вольная художественная аллегория - вполне пригодная запечатывать письма. Жаль только что я свой рисунок герба рода Реймерс - не знаю как здесь разместить - с рисунком перед глазами разговор был бы более предметным.
Кто интересуется вопросами связанными с родом Фон Реймерс - могут написать мне на адрес kvadrat67@ya.ru
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10589 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10589]10589[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"я свой рисунок герба рода Реймерс - не знаю как здесь разместить -"
Вы, дорогой Дмитрий, поднимите глаза к своему тексту: видите синенькую надпись -
[» прикрепить изображение]?
Нажмите на нее и - вперед.
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10591 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10591]10591[/a] x
| Автор: Dmitrii67 Статус: Гость Регистрация: 12 Jun 2008 Посты: 9 |
Огромное спасибо за подсказку ! Рисунок установился прелестно !
Однако к делу - я думаю что я разгадал шараду с печатью !!!!
Звёздочки о 6 лучах - но не макендовид - а остро заточенные ... Крепостные стены из огромных камней ... И рыцарские регалии .... Ну что - сами догадались - или Вам ещё мастерок и циркуль на фоне фартука нарисовать нужно было ? Это масонская печать - предназначена для опечатывания секретной масонской переписки - и одновременно - символ тайной власти и знак различия. Редкостная вещица. Что все старинные Реймерсы были масонами - переодически пишут во многих трудах. На вскидку - привожу ссылку на источник :
118. Реймерс Г.В. - посвящён в ложе Шо де Фо в 1892. ( Франция )
http://www.samisdat.com/5/52-mason.htm
там м поимённых списках Реймерс присутствует  Почитайте повнимательнее и в историческом обзоре должен быть полагаю
Короче всё круто ! Реймерс Г.В. - это естественно мой пра пра дедушка - адмирал Вильгельм Густавович Фон Реймерс. Обратное написание инициалов в документах ( особенно переводных ) встречается часто. Отец его - тоже масон - где я это читал - не вспомню сходу - но масонство - штука наследственная. Дальше надо искать материалы по масонству)))
Сообщение отредактировано автором 2008-06-12 19-51-36
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10592 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10592]10592[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...я думаю что я разгадал шараду с печатью !!!!..."
Там нет никакой шарады: звездочки эти к магендавиду не имеют никакого отношения, о чем в этом форуме было рассказано стократно.
Дежурные, самые обычные геральдические звезды. Самые типовые, присутствуют в тысячах и тысячах гербов дворянства, бюргерства и т.д.
Все то же самое касается крепостных (и вообще) стен.
"И рыцарские регалии"...
В гербе нет никаких регалий: есть совершенно типовые атрибуты стандартного герба: щит, шлем, нашлемник, намет.
В общем, эмблематически ничего интересного, все очень стереотипно.
Что никак не умаляет ценности самого герба (не знаю, чьего).
На чтение лит-ры по масонству можете свободно тратить Ваше время. Держа в голове, что к этому гербу масонская тема не имеет никакейшего отношения.
Сообщение отредактировано автором 2008-06-12 20-16-51
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10598 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10598]10598[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
на сайте Эстонского исторического архива есть чудный цветной герб Реймерсов
http://www.eha.ee/vapid/index.php?act=vapp_img&f=acc932_lk26.jpg
Он вполне соответствует приведенному уважаемым Dmitrii67, но не имеет ничего общего с гербом уваажемого anr. Один из этих двух гербов явно из 13-го тома ОГ, вот только какой ?
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10601 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10601]10601[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Еще есть Реймерс фон Реймерсены, но их герб ни с одним из помещенных здесь не схож...
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10617 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10617]10617[/a] x
| Автор: Dmitrii67 Статус: Гость Регистрация: 12 Jun 2008 Посты: 9 |
Уважаемый Митя ! Я не знаю чем лично Вам насолили масоны - я их слегка недолюбливаю - тоже... Однако считаю что хотя все их затеи были не весма эффективны - в основном всякий саботаж - да цирк на сенатской площади в 1825... - тем не менее много людей играло в эту ( как нам с Вами кажется - не вполне серьёзную ) затею. И тайными депешами обменивались и в ложах - состояли. Короче я о том - что я процентов на 95 уверен что на печати не родовой герб - а масонский знак. Опять же всегда нужно иметь в виду что и к дедушке комрада anr эта штука могла попасть случайно. Ну вот если у меня в ящике стола валяется железный крест - что - я уже фашист ? А от печатки в целом масонами сильно попахивает... Они как достич мирового господства может и не додумали - трудно - а вот разных цацок настряпать попроще. Не всё что круглое - манеты. Встречаются и медали с собачей выставки :) :) :) С гербами - аналогично.
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10618 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10618]10618[/a] x
| Автор: Dmitrii67 Статус: Гость Регистрация: 12 Jun 2008 Посты: 9 |
А про Реймерс фон Реймерсенов тоже интересно ! Давайте вместе поглядим - что за герб - может без масонства что обнаружится. Герб в студию ! Ну пожалуста... Заинтриговал - так не мучай
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10619 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10619]10619[/a] x
| Автор: Dmitrii67 Статус: Гость Регистрация: 12 Jun 2008 Посты: 9 |
Уважаемый господин Хмелевский ! Вы меня весьма порадовали ! В свете опубликованного Вами рисунка я окончательно прихожу к выводу что мой рисунок герба верный почти полностью. Что не верно в том рисунке - от Вас ?. В короне однозначно должен сидеть пеликан и выкармливать птенцов обрывками змей ( ну ило если угодно какими то красными шматками ) , a на щите - цапля придерживая змею лапой - рвёт её клювом пополам. Эти сюжеты я лет 25 назад подробно обсуждал с родственницей которая нарисовала то - что Вы можете видеть. Она рисовала с натуры - до войны. Герб был очень старый - нарисован на коже. Где он сейчас ? Сгорел в Вязьме в 1941 году - вместе со всем прочим добром. Тётя Валя ( собственно я ей приходился двоюродным или троюродным внучатым племянником ) Рассказывала мне в примитивном виде - что цапля олицетворяет борьбу с врагами и несправедливостью - рвёт змей. А пеликан вскармливает потомство не то этими змеями - не то отсебя по кусочку отрывает. Короче - любой ценой растит смену. Корона золотая - баронская. Более - тётя Валя мне ничего рассказать не могла - сама не знала. Но твёрдо говорила - рисунок с натуры - как было - так на фанерке и нарисовала. Эти её рассказы хорошо врезались мне в память - дети хорошо запоминают образные сказки :) Фанерка эта сейчас тоже потеряна. То что я выложил это ЧБ фото которое я сам сделал - до армии. Краски акварельные не очень хорошо передавали цвет но поле щита было пурпурное или красное.... В прибалтийском варианте - поле синее и это меня немного смущает. Шлем был серебрянный ( а решотка - точно - просвечивала красным ). По краю щита шла оковка - полосой на заклёпках - на моём фото - видно. Оковка - золотая. Ещё вот что я думаю - георгиевскмй крест и его лента внизу - возможно не являются частью герба. Возможно это дед свой орден прицепил -с ленточкой :). А тётя Валя често - что видила - то и нарисовала. Жаль что артефакт времён Очаковских и ранее - не сохранился. А в питерский архив - никто не пробовал соваться с вопросами о гербах ? Что об этом слышно ? Там небось денег просят ?
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10622 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10622]10622[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Заинтриговал - так не мучай"
Ох уж мне этот кокоточный жаргон И откуда он у Вас, тёзка?
...
А герб фон Реймерсенов Вы посмОтрите самостоятельно.
Вот тут - вверху слева:
http://www3.acadlib.lv/lielbildes/sejums_NR1/BM01154Am.htm
Инджой.Сообщение отредактировано автором 2008-06-14 17-28-10
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10623 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10623]10623[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Dmitrii67 написал 2008-06-14 15:35:15:›› Короче я о том - что я процентов на 95 уверен что на печати не родовой герб - а масонский знак. Поверьте, у меня есть некоторый опыт общения с гербами, есть и опыт наблюдения масонской символики. Смею заверить, что обсуждаемый герб выглядит как абсолютно нормальный герб, выстроенный из тривиальных для геральдики элементов, и ничего по-настоящему подозрительного на предмет масонства в нем нет. Ваши 95 процентов ничем, кроме Ваших чисто интуитивных догадок, не подкреплены. Скорее всего, каким-то образом (например, по женской линии) в семью попала печатка другого рода - фон Морианов каких-нибудь или мало ли кого.
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10624 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10624]10624[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Нет никаких сомнений, что тетя Валя честно воплотила своей рукой то, что видела.
Ни орден, ни оковка действительно не являются частью герба: вторая - чисто декоративное и ошибочное добавление, а орден и вправду персонифицирует герб, превращая композицию в целом в личную версию обещеродового герба (это совсем не обязательно и едва ли - Георгий: почти все русские ордена - кресты. в данном случае это, скорее всего, какой-нибудь Св. Владимир).
Шлем и корона здесь - обычные дворянские (т.е. шлем стальной; баронская корона выглядит иначе - она как минимум семизубая или семижемчужная поверху).
Что до пеликана в нашлемнике рисунка тети Вали, то "однозначно" в своем тексте Вам лучше вымарать, ибо в Вашей версии это
а) либо искажение, случившееся по вине изначального художника (того, что творил на коже),
б) либо иная версия того же герба, бытовавшая в роду
в) либо русская версия исходного герба (того, что на эстляндском сайте)... Это все лишь наиболее вероятные догадки.
Трудно сказать точно: мы ведь не знаем, в каком виде герб Реймерсов был внесен в ОГ.Сообщение отредактировано автором 2008-06-14 19-27-52
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10625 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10625]10625[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Dmitrii67 написал 2008-06-14 15:35:15:›› Ещё вот что я думаю - георгиевскмй крест и его лента внизу - возможно не являются частью герба. Возможно это дед свой орден прицепил -с ленточкой
Так наверняка и было. Только крест при этом является частью герба. Он не становится элементом родового герба, но, будучи добавлен, превращает его в личный.
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10627 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10627]10627[/a] x
| Автор: Dmitrii67 Статус: Гость Регистрация: 12 Jun 2008 Посты: 9 |
Большое спасибо всем участникам обсуждения ! Очень интересно - но конечно последнее слово за официальным документом - который пока не ясно как достать. Отдельное спасибо Мите за герб Ремерсен , и за то что он стоически переносит мои обороты речи. Я правда не по злобе - а как то в интернете ёжусь и излагаю как не на родном языке :(
Герб Ремерсен правда никак не пересекается с Реймерс - вобще как то странно всё выглядит - две - типа соболиные лапы - в двух противолежащих четвертушках щита . В двух других - Крылья как на шлеме - и рука машет тремя розами - или цветами. Ну и на шлеме - тоже - рукакрыл машет букетом. Я понял что роднит герб Реймерсен и Реймерс - прибалтийский : неоправданные по смыслу повторы однотопных рисунков. А бывает интересно 5 повторов одного рисунка - 4 в четвертях и один на шлеме ? Интересно вобще дубль рисунки и дубль рисунки - больше 2 в одном гербе часто распространены - и что это значит ?
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10628 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10628]10628[/a] x
| Автор: anr Статус: Гость Регистрация: 01 Dec 2007 Посты: 13 |
Спасибо за дискуссию. Потомку адмирала. Однако здесь и ниже размышления о масонской символике не очень к месту. Тема эта и мне не по наслышке знакома. В лихие годы "Памяти" наслушался и начитался будучи близок к ЦС сей Организации... К слову еще, масон Г.В.Реймерс - совсем-таки, не есть Ваш предок по женской линии контр-адмирал Реймерс. А вто упомянутый мной Г.А. - тот достоверно ваш пращур (у еня есть копия формулярного списка этого без иронии настоящего полковника). Но к теме данного форума все это отношение имеет только косвенное (anr1959@yandex.ru).
Ну а возвращаясь к теме форума: гербовой печатью ( еще была печатка для чернил) мой пращур конврты запечатывал совершенно по праву.
И суть вопроса: выяснить откуда пришел герб, из Эстдяндии ли или заслужен продвижением по госслужбе на екатеринославщине и херсонщине, т.е. каким боком гербу мы принадлежим. Все-таки до действительного статского советика прадед Эдуард, похоже, дослужился. Почти наверняка герб не пришел по материнской линии - в роду к этому относились всегда скрупулезно.
Чем насолил мой пращур императору Павлу не ясно, но по информации РГАВМФ один такой Федор Христофорович Р. до 1792 года служил в Ревеле. затем по косвенным данным некто с теми же инициалами и формулярными данными объявился в Пермской губ в качестве лесничего...
Герб лаконичен и стереотипен. В гральдике однакло не силен, но к шведским корням герб может восходить. По семейной легенде предками ливонские рыцари были. Хотя и в роду ф.Реймерса В.Г. о том же говорят.
И конечно, как только РГИА очнется, чтобы отвечать на запросы, попытаюсь заказать скан того, что там хранится. Дойдет ли до самостоятельного архивного поиска, не знаю. Наверное это не просто.
| |
|
| | RE: Авторизация герба рода Реймерс | 10629 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=10629]10629[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Дмитрию67:
В норме щит разделяется четверочастно и повторяет в этих четвертях два разных, дабы в одном гербовом щите объединились гербы, до сих пор существовавшие отдельно (или же чтобы объединились родовой герб и аугментация - почетное пожалование "сверху"). Например, четверочастный щит Одоевских-Масловых объединяет в себе гербы Одоевских и Масловых.
Сердцевой щиток (поверх всего) показывает некий третий герб (обычно он главный) - или же аугментацию (в России часто, скажем, имперского орла).
Чем большим числом гербов владеет род - тем больше у него полей.
Это если вкратце объяснять норму.Сообщение отредактировано автором 2008-06-14 19-27-23
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8278&fmin=0&ankor=37691]37691[/a] x
| Автор: anr Статус: Гость Регистрация: 01 Dec 2007 Посты: 13 |
Здравствуйте,
Через 6 лет есть повод снова заглянуть на форум… В 2 источниках (Max Muller «Beitrag zur Baltifchen Wappenkunde» (1931) и « Siebmacher Wappenbuch «Der Adel der Russ. Ostseeprovinzen Der Nichtimmatrikulirte Adel» значатся гербы девяти родов с фамилией Реймерс. В том числе, все, упомянутые в теме.
Герб и строчки из списка прилагаются. Были обретены некоторые недостающие атрибуты герба (бурлет, цвет).
К сожалению, первоисточник (Dr. Anton Buchholtz «Materialien für PersonenKunde der Ostseeprovinzen»), откуда Мюллер взял 6 сотен гербов для своего издания, отыскать пока не удалось. А что означает год 1747?
Также прилагается фото искомой гербовой печати. Можно ли предположить, когда она могла быть вырезана?
Поколенная роспись составлена пока с 1824 г., с коего предок, Федор Христианович, служил управляющим казенной аптекой г. Тобольска.
К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
|
|
