16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Авторизация герба рода Реймерс


Reimers37737
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2014-05-20 23:18:05 // IP: 212.98.182.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По генеалогии могут быть некие находки в издании Baltisches Geschlechterbuch. 1 Bd. Görlitz, 1933. Это единственный тематический балтийский из серии Deutsches Geschlechterbuch.

Генеалогии Реймерсов там нет, но есть упоминаемые лица, смотреть в конце книги по указателю.

Скачать можно отсюда: mbc.cyfrowemazowsze.pl/dlibra/docmetadata?id=6184&from=publication
 


RE: Reimers37740
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2815
2014-05-21 09:09:19 // IP: 5.79.226.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Учитывая распространённость фамилии, в т.ч. и в Прибалтике, не уверен, что здесь можно разобраться, к какому именно роду относятся упоминаемые 4 раза Реймерсы, только если известны конкретные представители семейства, которых можно сопоставить с упоминаемыми лицами.
В 26-м, гамбургском томе Deutsches Geschlechtersbuch есть генеалогия гамбургско-любекских Реймерсов, но этот том нам не доступен.
 


RE: Reimers37743
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2815
2014-05-21 11:19:09 // IP: 5.79.252.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Выкладываю, как и обещал, три бюргерских герба фамилии Reimers (кроме картинок никакой информации об этих родах у меня нет). Герб со стеной и быком принадлежит мюнхенскому роду Reimer (герб золотых дел мастера Хануса Реймера известен с 1575), но на всякий случай выкладываю и его.
PS. В списке учителей Рижского лицея за 1706 г. упомянут некий Йоханн Вильгельм Реймерс, возможно он и Йоханнес Реймерс у Буххольца - одно и то же лицо.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-05-21 12:32:54

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Reimers 3.jpg (от 2014-05-21 11:19:31)
2.без описания  » Reimer I 54.jpg (от 2014-05-21 11:19:48)
3.без описания  » Reimer Hanus.jpg (от 2014-05-21 11:19:55)
4.без описания  » 1706.jpg (от 2014-05-21 11:20:28)


RE: Авторизация герба рода Реймерс37832
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2014-05-28 19:58:34 // IP: 128.71.69.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Dmitrii67 написал 2008-06-14 16:22:09:
... В короне однозначно должен сидеть пеликан и выкармливать птенцов обрывками змей ( ну ило если угодно какими то красными шматками )... А пеликан вскармливает потомство не то этими змеями - не то отсебя по кусочку отрывает. Короче - любой ценой растит смену...

Позвольте уточнить: пеликан разрывает себе грудь и вскармливает птенцов своей кровью (поэтому он является символом самопожертвования, а также родительской любви)... Впорчем, это - толкование символов, в природе (как Вы знаете) пеликан вскармливает птенцов рыбой из своего горлового мешка...
 

RE: Авторизация герба рода Реймерс39505
Автор: anr
Статус: Гость
Регистрация: 01 Dec 2007
Посты: 13
2014-12-17 13:49:52 // IP: 62.32.95.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые профи и любители геральдики.
попутно из РГИА получили сканы дела о дворянстве, в том числе касающиеся принятия герба, внесенного в ОГ т. 13, №137. Надеюсь, востребованно размещаю, т.к., кажется, информация должна полностью атрибутировать герб.
https://www.sendspace.com/file/7062ic
https://www.sendspace.com/file/s8mvrj
https://www.sendspace.com/file/t1zzch
https://www.sendspace.com/file/697iy2
https://www.sendspace.com/file/h2oueb
https://www.sendspace.com/file/cc184a

Конечно, основные поиски идут по гербу "в тему". И пока еще раз, если можно, такой вопрос (хотя вопрос, скорее, должен быть адресован к коллекционерам): если посмотреть на изображение коробочки и печатки, это по стилистике, скорее, начало или больше похоже на середину или конец 19 века...
 


RE: Reimers40276
Автор: anr
Статус: Гость
Регистрация: 01 Dec 2007
Посты: 13
2015-02-26 16:44:36 // IP: 62.32.95.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

История с печаткой и поиск по метрикам привели в Бауск (Латвия), в кирху Святого Духа, пока камерально. Подтверждение правильности пути поисков нашлось на журнальном хостинге ISSUU.

Герб принадлежит бургомистру Никласу (Клаусу) Иоганну Р., изображение с эпитафии, датированной 1757 годом. Инверсия немецких имен – это явление нормальное.
Сыновья армигера, очевидно, перебрались в Ригу. Внук его, Христиан Вильгельм, также стал бургомистром Бауска с начала 19 века, уже при новой российской власти.

Герб мог быть самобытным, мог, наверное, быть и пожалованным в герцогстве (правда кем?, с 1741 по 1758 годы, как раз, было время относительного безвластия в Курляндии), мог быть пожалованным ранее, например, на шведской службе, но никак не на российской – это точно.

В целом, кого и где искать, стало понятным. Осталась пока "сословная интрига": потомок уже точно российский подданный, правнук бургомистра, в российской службе звался "сын провизора" (понятно, участие в магистрате не отменяло специальности) и дослужился только до коллежского секретаря, в следующем поколении потомок определен "из обер-офицерских детей" и имел чин коллежского асессора. А вот его сын, не имевший чинов вовсе, значится "дворянином", как и представители следующего поколения. Пока нет предположений, как такое могло случиться…
Подтверждающие картинки прилагаются.

 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Wappen.JPG (от 2015-02-26 16:45:02)
2.без описания  » ФФР.PNG (от 2015-02-26 16:45:39)
3.без описания  » ФХР.PNG (от 2015-02-26 16:45:52)
4.без описания  » ЭФР.PNG (от 2015-02-26 16:46:04)


RE: Reimers40277
Автор: anr
Статус: Гость
Регистрация: 01 Dec 2007
Посты: 13
2015-02-27 11:06:33 // IP: 62.32.95.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вообще идентифицированы хозяева 5 из 7 приведенных Мюллером гербов:
1- Jost Wilhelm - чиновник камер-коллегии в Риге
2 - Thomas - старейшина из династии купцов Большой Гильдии Риги - картинки прилагаются
4 - Николай - дворянин, чиновник Витебской губернии, уездный землемер
5 - член магитстрата Бауска, чем заимался пока не установлено
6 - искомый
7 - этот герб приведен в гербовнике Зибмахера

Из около 30 упоминаемых в фондах и литературе Лифляндии и Курляндии (без Эстляндии) семейств Р. дии - добрая половина, предположительно, состояли в родственных связях
 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » Jost.JPG (от 2015-02-27 11:06:59)
2.без описания  » 6155767_fullsize.jpg (от 2015-02-27 11:11:16)
3.без описания  » 6155775_fullsize.jpg (от 2015-02-27 11:11:30)
4.без описания  » Nick.JPG (от 2015-02-27 11:11:56)
5.без описания  » Ludwig.JPG (от 2015-02-27 11:12:06)


RE: Авторизация герба рода Реймерс40546
Автор: Dmitrii67
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jun 2008
Посты: 9
2015-03-28 03:54:38 // IP: 5.228.251.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую всех интересующихся этой темой !
Давно я тут отсутствовал, - но в связи с вновь открывшимися обстоятельствами хочу поделиться сведениями со всеми любителями исторических и геральдических изысканий.

На первой странице уважаемый Хмелевский написал - да не угадал :

Хмелевский А.Н. написал 2008-06-13 01:21:52:
>> на сайте Эстонского исторического архива есть чудный цветной герб Реймерсов
<i>www.eha.ee/vapid/index.php?act=vapp_img&f=acc932_lk26.jpg </i>
Он вполне соответствует приведенному уважаемым Dmitrii67, но не имеет ничего общего с гербом уваажемого anr. Один из этих двух гербов явно из 13-го тома ОГ, вот только какой ?


( в связи с тем, что ссылка перестала работать ) -
- вставлю новую ссылку на скриншот герба с эстонского сайта :

Ссылки тут, увы, не работают. Прикреплю картинку внизу.

Подводя небольшой итог - мы имеем не два - а три герба Реймерсов использовавшихся на российской территории. Герб со стеной на щите и звездой над шлемом - с которого началась тема. С ним в целом кажется разобрались. Нашелся старинный рисунок с обозначением цветов - совпадающий с рисунком печати. Полное генеалогическое древо может достраиваться еще долго - но с этим гербом вопрос разъяснился. Я зря сомневался что гербов Реймерсов может быть много. Посмотрев глубже материалы по иным фамилиям, я убедился что несколько гербов у разных ветвей рода вовсе не редкость.

Для меня было слегка удивительно - когда в Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи - обнаружился невиданный ранее герб ( с единорогом вверху ), - который выправил себе архитектор Карл Иванович Реймерс в 1874 году. Впрочем - выправил себе герб и очень хорошо. Он ведь никого не обидел. Просто мы все много лет не знали что лежит в архиве и строили догадки.

В результате самым не ясным оставался вопрос про герб с двумя птичками.
Мне кажется удалось разъяснить многие вопросы связанные с этим гербом.
Сначала я вновь разыскал у родственников копию герба - черно белое фото которого я тут уже помещал. Фотография в цвете получилась не очень качественная... Оригинал за 50 лет существования частично выцвел - частично - потускнел. Света было не густо - но в общем артефакт можно разглядеть лучше чем на ч/б фотографии. Щит темно красный. Намет имеет какую то тенденцию к сине зеленому окрасу... Как будто выцветший химический карандаш. Как версия - я подумал - что тетя Валя ( она рисовала этот вариант ) - воспринимала намет похожим на пальмовые ветви - и все же красила зеленым.
Крест внизу - желтый ( золотой ) - ленточка - реально георгиевская - оранжевая с черным.
Откуда она взяла красный щит - я нашёл - напишу ниже.

[url=https://img-fotki.yandex.ru/get/5605/30732269.ad/0_819a6_23e20aee_orig]Герб с цаплей цвет[/url]


 
Сообщение отредактировано автором 2015-03-28 04:11:25

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » gerb_s_eha.ee_saita.JPG (от 2015-03-28 04:12:30)
2.герб цветное фото - фотографировал сам.  » gerb_color.jpg (от 2015-03-28 07:58:25)


RE: Авторизация герба рода Реймерс40547
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2815
2015-03-28 11:29:15 // IP: 31.207.128.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Неужели трудно открыть 2-й том остзейского Зибмахера - найти этот герб и прочитать о нём. Я давал ссылку на Stammtafeln nicht immatrikulierter baltischer Adelsgeschlechter, 3 Heft, где на 6 страницах подробно изложена генеалогия этого рода Реймерс с портретами, гербом и т.д. Какие ещё остались вопросы?
В нашлемнике нет никакого "пеликана с птенцами". Там та же цапля с распростертыми крыльями, держащая в клюве змею. Единственный нюанс в том, что у тёти Вали эта цапля восстающая (т.е. изображена наполовину), а в гербовниках - она также стоит на одной ноге, как и в щите. Это некритичное отличие.
Крест Св. Георгия с соответствующей ленточкой - это орден, которым был награждён гербовладелец. Цвета и содержание везде соответствуют картинке из эстонского архива - в голубом поле на зеленом холме стоящая на одной ноге, обращенная вправо цапля натурального цвета с зеленой змеей в клюве. В нашлемнике - та же фигура, но с распростертыми крыльями.
И что же тут осталось загадочного?

 

Сообщение отредактировано автором 2015-03-28 12:18:18

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Reimers.jpg (от 2015-03-28 11:29:42)
2.без описания  » Reimers I.jpg (от 2015-03-28 11:29:50)
3.без описания  » Reimers3.jpg (от 2015-03-28 11:30:01)


RE: Авторизация герба рода Реймерс40548
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2815
2015-03-28 11:46:59 // IP: 31.207.128.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Dmitrii67 написал 2015-03-28 03:54:38:
>> Подводя небольшой итог - мы имеем не два - а три герба Реймерсов использовавшихся на российской территории.

PS. Мы имеем по меньшей мере 9 гербов российских Реймерсов: 6 бюргерских и 3 дворянских (ваш с цаплей, шведско-лифляндский с пальмовыми ветвями и ОГ 13-137). И это не считая Реймеров и Реймерса фон Реймерсена.

 
Сообщение отредактировано автором 2015-03-28 14:03:12

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Reimers6.jpg (от 2015-03-28 11:47:09)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2015-03-28)

RE: Авторизация герба рода Реймерс40549
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-03-28 12:02:23 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ох, уж наши следопыты... давно изученных и пройденных дорог!
 


RE: Авторизация герба рода Реймерс40562
Автор: Dmitrii67
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jun 2008
Посты: 9
2015-03-29 04:52:10 // IP: 5.228.251.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-03-28 12:02:23:
>> Ох, уж наши следопыты... давно изученных и пройденных дорог!


Ну Вы - видимо заканчивали ВХУТЕМАС и все давно изучили...
Что делать нам, не просвещённым - с церковно приходским образованием ?
Приходится самим исследовать доступными методами - то - что Вам ясно.

Я ещё немного продолжу на тему проведенных изысканий...
После того как я нашол и сфотографировал в цвете ранее уже опубликованный герб на фанерке ( нарисованный примерно лет 50 назад покойной троюродной тётушкой ) - я узнал - что существует еще герб нарисованный на палитре ( предположительно в конце 19 или начале 20 века ). Этот герб ( видимо служивший моделью для тёти Вали ) - мне удалось разыскать и тоже сфотографировать. Фото прикреплю внизу. Рисунок выжжен на деревянной палитре. Щит окрашен красным карандашом. Цвет остальных элементов - практически не читаем. Похоже они изначально были слегка тонированы карандашами - но цвет выцвел - а дерево потемнело... Прошло порядка ста лет. Это все же срок. Картинка тети Вали практически точно повторяет изображение на палитре. Иных оригиналов она не ( по всей видимости ) не видела. Нарисовала свой рисунок чётко по принципу - что видел - то рисую.
Но тут - выяснилось что есть еще артефакт. Оказалось что сохранилась печать с гербом Реймерса. Мне дали подержать её в руках и сфотографировать. Печать имеет вид каменного диска в бронзовой золоченой оправе. Позолота похоже местами стерлась от времени... Камень красновато - оранжевый. Бывает янтарь такой окраски. Но в данном случае камень какой то твердый и колкий... Похож на яшму... Камень имеет трещины - но из оправы не выпал. Думаю что печать была не для сургуча... А треснуть могла - когда кто то её воткнул в горячий сургуч... Герб по картинке почти соответствует гербу с двумя цаплями из немецкой книги Stammtafeln nicht immatrikulierter baltischer Adelsgeschlechter. Из этого следует - что оба герба ранее попавших мне в руки - нарисованы не точно. Я предполагаю что близкий к красному цвет камня - мог спровоцировать неизвестного автора покрасить щит на палитре красным. Фотографии печати постараюсь присоединить ниже. Качество фотографий не ах... Фотографировал камерой планшета - обо фотоаппарат ( как часто бывает ) устроил забастовку в ненужный момент. Поверхность камня - зеркально полированная. При разглядывании рисунка в лупу - никаких рисок способных показать цвет элементов не обнаружено. Шит английский - с двумя вогнутостями сверху. Намет почему то изображён как елочные бусы - ( шарики на верёвочках). Внизу есть крест. Крест вырезан также чётко как щит и цапли. Нет ощущения что его добавляли. Я вообще не понимаю как это все вырезали. Микроскопическое изображение вырезано чрезвычайно чётко. Цапли рвут змей... Вогнутая поверхность щита - тоже полированная... На кресте - все уголки вырезаны точнёхонько. Это делал реально хороший мастер. Ленточки между щитом и крестом - нет. Единственный след вмешательства - кто то пытался царапать камень - чтобы удлиннить щит вниз - до смыкания с крестом. Нанесли несколько неровных царапин острой иглой. Поняли что выходит криво - а камень твёрже чем хотелось бы доморощенному умельцу. На том решили не продолжать. На фото можно увидеть размытый след этих царапин внизу щита... Наверно было бы интересно отсканировать печать сканером на 1200 точек на дюйм... Но возможности пока не было.

Немного про то, где можно найти информацию по роду Реймерс.
Авторитетные ученые из ВХУТЕМАССА - это давно знают. А я - узнал только неделю назад. Люди подсказали. Сам бы не нашёл.
Сайт где есть достаточно большое древо рода фон Реймерс
www.geni.com/
Там мне подсказали где скачать книжку в которой есть герб и описание рода.
Книжка называется -
Stammtafeln nicht immatrikulierter baltischer Adelsgeschlechter. Band I
Alfred von Hansen, Estländische Literärische Gesellschaft. Sektion für Genealogie, Eesti Kirjanduse Selts. Genealoogia sektsioon
Издатель:Eesti RahvusraamatukoguГод издания:1932
Язык:немецкий
Ссылка где можно скачать :
www.digar.ee/arhiiv/ru/books/62452

Почему то - когда я добавляю текст или картинку - сайт у меня клинит на несколько часов...
Для проверки модератором ? Или просто клинит ? В общем сейчас я отправляю текст - потом буду крепить файлы фотографий - когда расклинит блокировка. Так что фото будут - но видимо не моментально. Кстати - я еще хотел убрать строчку ссылки перед вставленными фото в предидущем сообщении... Это не рабочая ссылка. Картинка там теперь присоединена непосредственно к сообщению.
Но убрать ссылку не смог. Поезд ушёл ? Или еще возможно подправить ?
 
Сообщение отредактировано автором 2015-03-29 05:12:05

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.Герб на палитре  » gerb_palitra.JPG (от 2015-03-29 04:59:01)
2.Герб на печати 1  » gerb_pechat_1.JPG (от 2015-03-29 05:00:26)
3.Общий вид печати рядом с рублём  » gerb_pechat_2.JPG (от 2015-03-29 05:03:49)
4.Верхняя цапля  » gerb_pechat_3.JPG (от 2015-03-29 05:06:21)
5.Ещё фото печати  » gerb_pechat_4.JPG (от 2015-03-29 05:08:57)


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL