НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Частная беседа о

RE: Частная беседа о

8358

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2007-12-06 01:39:11

Идею "некоторой гражданско-патриотической мотивации" в этом деле давно муссируют военные, предлагающие от имени главнокомандующего или военного министра гербами военных же награждать. Но ни тот, ни другой не суверены - это, грубо говоря, наемные работники высокого ранга. Сегодня ты министр, а завтра тебя звать никак. И какова же будет тогда легитимность этой награды?

RE: Частная беседа о

8359

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2007-12-06 01:42:20

Все правильно, но причем здесь сословная атрибутика ? У герба достаточно элементов, позволяющих обозначить заслуги и место владельца (или родоначальника) в обществе. Все неофициальные организации, занимающиеся общественной регистрацией личных гербов, предлагают ту или иную систему кодификации отличий армигеров. Насколько удачные - это другой вопрос. Официальная систематизация геральдических знаков и признаков отличия возможна при государственной регистрации личных/родовых гербов.
Если государство к этому придет, я полагаю, найдутся профессионалы, которые смогут предложить государству такую кодификацию отличий, которая не будет коррелировать с кодификацией сословной, но при этом удовлетворит всех, в том числе самых самолюбивых.

RE: Частная беседа о

8361

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2007-12-06 02:04:02

"Всегда должна быть эта связка, как говорит С.В.Думин - источник чести. "
Это не Думин колесо придумал... Ой, не то:
это древнющий термин: источник почестей - fons honorem...

RE: Частная беседа о

8362

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2007-12-06 02:23:48

"...ставлю вопрос почему бы "атрибутику сословную" в гербах не адаптировать под ранги военные, научные, и прочие..."
Угу, это очень в крови у нашего народа: приспособить балкон (который для вдыхания цветочков и выхлопных газов) под содержание кур и хрюшек. CD-дисковод - чтоб чайную кружку ставить. Нож как отвертка. Храм-картошкохранилище. И т.д.
От бедности [фантазии] это все, Федор.
Тяжелое наследие старого режима.

RE: Частная беседа о

8363

Автор: Федор

Статус: Гость

Регистрация: 07 Nov 2007

Посты: 55

2007-12-06 03:39:47

Адаптация не есть подмена понятий - думаю это дело времени все таки.Сообщение отредактировано автором 2007-12-06 04-40-21

RE: Частная беседа о

8364

Автор: PAN

Статус: Гость

Регистрация: 09 Apr 2007

Посты: 24

2007-12-06 06:00:24

Ф.А.ГРЕБЦОВ написал 2007-12-06 01:29:31:›› Да помоему если и не тщательно, а именно прямо не намекая имею ввиду и ставлю вопрос почему бы ...

Во пишет! Без бутылки не разберешься, запятые бы хоть ставил, что ли... Легче бы было :-)

RE: Частная беседа о

8365

Автор: Федор

Статус: Гость

Регистрация: 07 Nov 2007

Посты: 55

2007-12-06 07:16:32

Попахивает ФИДО банальностью. Осталось еще намекнуть на сумашествие - и это стандартный способ Флейма с намеком на некомпетентность даже в русском языке. Этому всему лет 10 точно - как минимум.

RE: Частная беседа о

8366

Автор: PAN

Статус: Гость

Регистрация: 09 Apr 2007

Посты: 24

2007-12-06 07:46:30

Ф.А.ГРЕБЦОВ написал 2007-12-06 07:16:32:›› Попахивает ФИДО банальностью. Осталось еще намекнуть на сумашествие...

Да, ладно вам, дорогой Ф.А.Гребцов. Никто вас в сумашествии не обвиняет. Надо же с юмором относиться, тем более вы сами шутите на каждом шагу.
А вашу фразу, процитированную мною, действительно без улыбки читать нельзя. Разве нет?
Просто видно, что вы распалились в дискуссии и отставиваете свою точку зрения не особо прислушиваясь к собеседникам и вынуждая их сказать "Ну ладно, наверное, и так можно делать, как Гребцов говорит", ну или что-то в этом роде...
При этом отказываясь принять как должное простую вещь, про которую вам уже много раз сказали: Есть сословия, есть заслуги. И то и другое имеет свои устоявшиеся правила отображения в гербах. Изучайте эти правила и все.
Ведь просто? Нет? Зачем усложнять там где этого можно не делать?
Или зуд реформаторский :-)) ?

RE: Частная беседа о

8367

Автор: Федор

Статус: Гость

Регистрация: 07 Nov 2007

Посты: 55

2007-12-06 08:08:35

Ну что то типа того, "притереться" так сказать, чтоб аж до PANибратсва виртуального дошло и распития крепчайших вовремя виртуальных бесед о дворянстве, тоске и русском сердце ... всё будет хорошо! уверен!

RE: Частная беседа о

8369

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2007-12-06 14:20:47

[quote]Ф.А.ГРЕБЦОВ написал 2007-12-05 19:08:08:›› Данная беседа и суждения естетсвенно носят шутливый характер [...] - пытаюсь размылять об абсурдах... [...] можно определить "грязно" критерии [...]

Знаете, это нечестно!!
Вы заведомо называете все это абсурдом и притом ждете - даже требуете - серьезных ответов. Когда же Вам говорят, что это именно абсурд, Вам это почему-то не нравится, и Вы призываете усмотреть некий смысл в том, что Вами написано, и даже сделать практические выводы.
Давайте "уважать труд собеседника". Или Вы шутите, и тогда давайте обсуждать, кому в герб положены вместо намёта брови Брежнева или вместо мантии - усы гуталинщика. Или Вы - всерьез; тогда постарайтесь отнестись к своим рассуждениям более ответственно.

О грязных критериях Вы сказали чудно. Именно слишком грязны они для серьезного обсуждения... Можно "грязно" рассуждать, кто - исходя из внешних и внутренних параметров - имеет шанс понравиться конопатой Джейн, но это не значит, что она со всеми, кто подходит под формулу, "все равно как переспала". С кем переспала, с тем и переспала, и баста. Так и дворянство: кто получил, тот и получил, кто не получил - извиняйте.

[quote]Ф.А.ГРЕБЦОВ написал 2007-12-06 01:29:31:›› имею ввиду и ставлю вопрос почему бы "атрибутику сословную" в гербах не адаптировать под ранги военные, научные, и прочие заслужившие внимания и регулирующие государством? - я именно так и пишу почему нет?

Отвечаю: потому не адаптировать, что не для того оно делалось.
Не надо под знаки, уже имеющие значение, искусственно подводить новые сущности. Это не внесет ни ясности, ни живости, а обеспечит рост энтропии; тот самый хаос, который Вы сами упоминаете с неудовольствием.
Если хотите выразить новые сущности, придумайте новые знаки.
Или трансформируйте сущность, сделав ее сопоставимой со старыми. Но сделать это - установить или изменить содержание официальной почести - может только государство.
...как это сделали, например, в Татарстане. Там дали президенту Шаймиеву щитодержателей. Но как обосновали! Щитодержатели положены самой республике (неважно, пользуется ли она этим правом) - президент ее представляет по конституции - ему делегируется право на щитодержателей решением Геральдического совета республики. Подчеркиваю: решение официальное в пределах тех полномочий совета, которые за ним признаются в республике, и органично вписанное в общероссийские нормы.
Или вот:
Знаете, есть такой Медведев в Геральдическом совете. Вот он, к примеру, в качестве должностного атрибута для министра обороны предложил мантию из кольчуги. Ну, точнее, кольчугу, задрапированную, как мантия. Конечно, это было бы введено официальным документом и не было бы наследуемой частью герба... Мне лично это конкретное предложение не нравится, но, по крайней мере, это внятный пример того, о чем мы говорим.

С лучшими пожеланиями - М.Д.

RE: Частная беседа о

8371

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2007-12-06 14:33:22

[quote]Хмелевский А.Н. написал :››
согласно Закону о престолонаследии пока живо на планете хотя бы одно лицо ЛЮБОГО пола, происходящее от какого-либо российского Императора по цепочке РАВНОРОДНЫХ ДИНАСТИЧЕСКИХ браков - тема дарования дворянского достоинства Всероссийской Империи не закрыта.
››
Неправящий государь жаловать дворянство не вправе. Кроме (разве что) морганатов, которым "отцеживается" доля династического величия: это скорее спуск, нежели подъем. Но Вы при этом абсолютно правы: глава Российского дома мог бы жаловать дворянство через пожалование соответствующих степеней династических орденов, используя старые привилегии оных.
››
...как говорит С.В.Думин - источник чести.
››
Станислав Владимирович показательно неверным образом определяет источник чести. Честь - не от Марь-Владимировны или откуда-то еще, а от Бога. Fons honorum - это источник почестей.
››
Если государство к этому придет, я полагаю, найдутся профессионалы, которые смогут предложить государству такую кодификацию отличий, которая не будет коррелировать с кодификацией сословной, но при этом удовлетворит всех, в том числе самых самолюбивых.
››
Исчерпывающе точная, хоть и рискованно оптимистичная, ремарка, ради которой стоило разводить всю бодягу. Аминь, аминь, да будет так
››
Почтительно, Мизд. Д.Сообщение отредактировано автором 2007-12-06 14-36-38

Страницы: 1 2

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru