16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Одиночный щитодержатель


Одиночный щитодержатель8590
Автор: Vlad
Статус: Гость
Регистрация: 16 Sep 2007
Посты: 10
2007-12-29 12:54:03 // IP: 81.170.195.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Вчера, осматривая Glimmingehus (Швеция / Сконе), обратил внимание на любопытный барельеф (см. приложенную фотографию) на котором каждый из родовых гербов снабжён одиночным щитодержателем. Мне и раньше были интересны аспекты применения оного в геральдической традиции (как пример такового можно привести хотя бы рисунок самобытного герба Горемыкиных выполненный глубокоуважаемым мною М.Медведевым - https://sovet.geraldika.ru/article/17672). В тоже время мне никогда и нигде не попадалась информация по одиночным щитодержателям (хотя возможно не там искал). В связи с этим был бы чрезвычайно признателен всем, кто мог бы поделиться информацией по вопросу,а именно - существовали ли правила определяющие использование одиночного щитодержателя или же это чистой воды геральдический нонсенс?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Barel'ef.JPG (от 2007-12-29 12:54:26)


RE: Одиночный щитодержатель8591
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2007-12-29 13:22:17 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот тема "в тему" - https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953#4978. Что-то, кстати, непохожи эти фигуры на "щитодержателей".

Сообщение отредактировано автором 2007-12-29 13-25-32

 

RE: Одиночный щитодержатель8593
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2007-12-29 17:07:49 // IP: 91.122.102.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Право на щитодержателей в принципе - включает в себя:

1) право иногда употреблять их в одиночку, держа другого "в запасе";

2) право в принципе иметь только одного, располагая его за щитом либо сбоку, если только Государь не пожаловал по ОГ два щитодержателя; тогда см. п.1.

См. гербы гр.Каменских и Львовых (которые "Боже, Царя...") в ОГ, герб Френцель в ГЦП.
 


RE: Одиночный щитодержатель8594
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2007-12-29 17:09:27 // IP: 91.122.102.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... Или вот герб Испании при Франко, чтобы пользоваться легкодоступными примерами ...

А фигуры на присланном Вами рельефе - это чистой воды декор, не части герба.
 


RE: Одиночный щитодержатель8595
Автор: Vlad
Статус: Гость
Регистрация: 16 Sep 2007
Посты: 10
2007-12-29 18:02:18 // IP: 81.170.195.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за исчерпывающие ответы.



С уважением,

Влад.
 


RE: Одиночный щитодержатель8596
Автор: Vlad
Статус: Гость
Регистрация: 16 Sep 2007
Посты: 10
2007-12-29 18:46:13 // IP: 81.170.195.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый профессор,

не могли бы Вы растолковать каким именно образом, можно отличить одиночного щитодержателя от чистой воды декора, подобного тому, который изображён на прикреплённой мною фотографии?



P.S. Не хочется попадать в будущем в неловкое положение...
 


RE: Одиночный щитодержатель8598
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2007-12-29 20:09:21 // IP: 91.122.103.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Влад,

для того, чтобы решить, декоративен ли щитодержатель или он - часть герба, следует отследить, как пользовался гербом его владелец (владельцы) на протяжении всей истории бытования герба: стабильно ли при гербе присутствует щитодержатель - или нет (или он помещался при гербе ситуативно (по случаю), один ли и тот же это щитодержатель и т.д.).
 


RE: Одиночный щитодержатель8599
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2007-12-30 14:52:18 // IP: 91.122.59.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Vlad, полно Вам, какая тут неловкость! Все отлично :)

По сути дела точный ответ дан коллегой Ивановым. Есть одна еще оговорка; надо учитывать контекст, особенности локальной гербовой системы, местных практик: скажем, герб Св.Престола (кафедры Пап Римских, он же - герб Ватикана) часто изображался между фигурами Петра и Павла, но исходя из исследования контекста ясно, что в качестве элементов герба они не воспринимались никогда, а присутствовали как внегеральдические "патрональные изображения", своего рода изобразительный аналог молитвенного призвания их помощи и апелляции к их авторитету.
 


RE: Одиночный щитодержатель8600
Автор: Vlad
Статус: Гость
Регистрация: 16 Sep 2007
Посты: 10
2007-12-30 15:12:29 // IP: 81.170.195.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, большое спасибо за исчерпывающие разъяснения. ...тонкости, однако :-) Надо бы заняться на досуге геральдическим ликбезом...



С уважением,

Влад.
 


RE: Одиночный щитодержатель8601
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2007-12-30 16:19:49 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Влад! То, что Вам здесь написал Проф. МД, Вы, к сожалению, нигде самостоятельно не прочтете. Это, действительно, тонкости, которые ведомы весьма узкому кругу професиональных исследователей геральдики. А во всем прочем могу лишь приветствовать ваше желание освоить хотя бы основы геральдики. На это счет материал найти вполне можно. В том числе и наэтом сайте.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL