ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Как изобразить подвиг победы над японцами?
| Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8986  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8986]8986[/a] x
Автор: Est Статус: Гость Регистрация: 13 Feb 2008 Посты: 12 |
Добрый день, многоуважаемые эксперты!
У меня есть к Вам вопрос:
Как можно изобразить на гербе победу над японией (мой предок в бою добыл японский штандарт/флаг) ? А так же имею ли я на то геральдическое право? | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8987  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8987]8987[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Право отобразить в своем гербе геральдическими средствами подвиг предка Вы вполне им имеете. Важно только сделать это корректно и грамотно (во всяком случае - обойтись без буквального изображения реальных японских полотнищ).
Поскольку самостоятельно Вы герба все равно не сочините (именно поэтому и давать Вам советы здесь бессмысленно) - обратитесь за помощью к художнику-геральдисту: грамотный специалист способен решить все профессиональные задачи - включая описанную Вами. | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8988  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8988]8988[/a] x
Автор: Est Статус: Гость Регистрация: 13 Feb 2008 Посты: 12 |
митя иванов написал 2008-02-13 14:30:22: >>
Поскольку самостоятельно Вы герба все равно не сочините (именно поэтому и давать Вам советы здесь бессмысленно) - обратитесь за помощью к художнику-геральдисту: грамотный специалист способен решить все профессиональные задачи - включая описанную Вами.
Спасибо за ответ о правомочности изображения.
Что же касается второй части Вашего сообщения, то смею Вас заверить, что я полон решимости, сил и желания не просто слепить что-то там методом copy-paste, а освоить (не настолько профессионально как Вы, конечно) геральдику и сделать герб в соответствии со своим статусом и геральдическими правилами.
Посему я повторю свой вопрос, ибо ответа на него не получил, ни на этом форуме, ни в литературе- Каким символом можно отобразить милитаристскую Японию?
Далее, насколько я понял из литературы, то что повержено изображается в средней части основания щита, а то что повергло- над поверженным. В моем случае победитель может быть изображен в виде Тамги рода (ибо я из Булгар). Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.
P.S. Для меня очень важно самому сделать герб.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 15-23-02 | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8989  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8989]8989[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Эст,
Вы, наверное, не читали даже нескольких последних постов этого форума:
мы не констультируем здесь "всем колхозом" по конкретным проектам. Там даже объяснено, почему. Именно поэтому я и оставил Ваш вопрос без ответа: на него есть сто правильных решений и тысяча неправильных. Обсуждать их здесь хором совершенно бессмысленно.
Возможно, здесь все же от кого-то последуют те или иные советы. Но Вы не сможете отличить грамотных и дельных советов от безграмотных и неудачных. Вы ведь не знаете, кого есть смысл слушать, а кого - нет. Но Вы должны заранее знать: в продолжение этих "консультаций" более-менее профессионально сведущие в геральдике участники форума (к их числу я самонадеянно причисляю и себя) будут молчать. Пытаться помочь Вам, перекрикивая лжеконсультантов, неразумно, а профессиональное участие в своей самоделке Вы отвергаете с порога.
Еще раз: всему свое место. Консултироваться в общей больничной курилке по вопросу "как самому удалить аппендицит" - по меньшей мере глупо. И консультировать такого неосновательного человека ни один себя уважающий специалист не возьмется.
"...я полон решимости, сил и желания... освоить... геральдику и сделать герб в соответствии со своим статусом и геральдическими правилами."
Бог в помощь: несколько лет прилежной учебы - и Вы сможете приступить к практической реализации своего проекта личного герба.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 16-04-54 | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8990  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8990]8990[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Уважаемый Дмитрий Валерьевич!
Я немного не в тему, но тем не менее. Предположим, у меня есть адское желание отобразить японскую хризантему следующим образом – см. влож.файл. Понимаю, что «кулинария» (рекомендованную Вами статью прочитал: аналогия, действительно, замечательная) - неважнецкая, однако любопытно, как сие блазонировать?
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » Файл.jpg (от 2008-02-13 18:34:12) |
| |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8991  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8991]8991[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Не знаю. Подумать надо.
Весь вопрос - чтО это.
Не будь эта штуковина так огромна, можно было бы вообразить (и описать) ее как возникающую в основании щита червленую ромашку (быть может - с прибавлением: "у которой столько-то лепестков видимы целиком), при этом я бы выбросил из рисунка "нижние" (дальние) лепестки, едва выглядывающие из-за целиком видимых.
Но тогда ведь и изображать на рисунке придется именно ромашку.
...
В любом случае, я бы не стал настолько буквально и откровенно изображать имперский японский мон: он не из геральдики, из другой системы - и уже поэтому должен быть переосмыслен и интерпретирован геральдически. Геральдическая фигура предполагает мильон потенциальных способов ее воспроизведения (стилизации), а мон - только один-единственный (вот тот, что у Вас на рисунке).
Моны-то ведь графически стабильны, и эту графическую стабильность в геральдику (конкретный герб) не перенесешь... Но и нужды нет!
Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 19-55-08 | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8992  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8992]8992[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Собственно, всё понятно. Нельзя - значит, нельзя. :((
Спасибо. | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8993  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8993]8993[/a] x
Автор: Est Статус: Гость Регистрация: 13 Feb 2008 Посты: 12 |
митя иванов написал 2008-02-13 15:57:49: >> Дорогой Эст,
Вы, наверное, не читали даже нескольких последних постов этого форума:
мы не констультируем здесь "всем колхозом" по конкретным проектам.
Почему же не читал? Перед тем как создать тему я ознакомился с несколькими десятками последних тем.
Я не вижу в своем вопросе просьбы проконсультировать по конкретному проекту. Мой вопрос вообще можно интерпретировать обобщенно- изображение символов разных стран в геральдике, японии в частности. Если уж это спрашивать нельзя, то ,пардон, что можно? О.о
Задавая вопрос на форуме я как раз и расчитывал на ответы нескольких людей, а не одного эксперта, ибо в споре рождается истина (разве профи не могут расходиться во мнениях?). Вы пишите, что мол я не отличу ответы дилетантов от профи, но право не стоит меня считать одноклеточным не способным к анализу, ведь, за человека говорит его репутация (представление о которой можно составить в том числе и по ответам/темам на форуме) и готовые работы (которые опять таки можно увидеть в интернете).
Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 21-39-02 | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8994  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8994]8994[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Да нет, почему же? Пусть здесь излагают своё понимание темы все, кто хочет и может, Как говориться, "пусть цветут сто цветов, пусть развиваются сто школ".
Помните это высказывание Великого Кормчего? И к чему оно привело в конце концов уверовавших в то, что в споре рождается ИСТИНА.
У меня же нет готового ответа, и для того, чтобы он возник мне надо потратить какое-то время на изучение темы. А его обычно мало и хочется потратить с пользой. Поэтому я его портачу на что-нибудь более для меня существенное.
Вам же штандарт/флаг в руки, и - удачи в осуществлении ваших решимости, сил и желания. И это искренне! Все мы когда-то начинали почти так же.
С одним отличием: тогда не было еще доступного интернета, этого форума и сайта и большинства книг по геральдике и символике, которые сейчас свободно лежат если не на прилавках, то хотя бы в библиотеках. И только-то.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 22-12-11 | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8995  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8995]8995[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Я не вижу в своем вопросе просьбы проконсультировать по конкретному проекту. Если уж это спрашивать нельзя, то ,пардон, что можно?"
Спрашивать - пуркуа па? (раз уж Вы перешли на французский) - можно что угодно: вопрос - получите ли Вы ответ.
"...ибо в споре рождается истина"
Это неправда. Истина существует сама по себе и ни в каких спорах не "рождается".
"(разве профи не могут расходиться во мнениях?)."
Могут. Но здесь не все профи. Далеко не все. Даже профи могут устроить балаган из обсуждения. А уж с участием не-профи этот балаган гарантирован. Вот во избежание такого балагана (который тут повторялся неоднократно) мы и стали воздерживаться от "общеколхозной" раздачи советов.
У нас же не закрытый клуб профи, а открытый форум, где высказываться ( в том числе бездумно, ошибочно и неосновательно) имеют право все.
Вот поэтому по вопросам, требующих профессиональной ПРАКТИЧЕСКОЙ помощи, те, кого Вы зовете "профи", не поют "всем колхозом". Ибо это безответственно. По отношению к профессии и спросившему.
"...но право не стоит меня считать одноклеточным..."
Вы слишком дурно обо мне думаете.
"ведь, за человека говорит его репутация... и готовые работы".
Вот к любому из тех лиц, кого Вы считаете профессионалом, и обратитесь за советом.
Сочинение герба подобно лечению болезни.
Вы пришли к врачу и спрашиваете, чем лечить насморк. А врач знает, что надо сперва диагностировать болезнь: чтобы лечить еЁ, а не насморк. Обследование провести для начала, выслушать все жалобы, составить себе представление о данном конкретном случае течения болезни целиком и полностью. А Вы ему вместо этого: "Да я сам собираюсь выучить медицину, хоть и не так глубоко как Вы, и лечить себя самостоятельно. Зачем обследование? Мне бы насморк вылечить"...
Вот почему нет никакого смысла отвечать на Ваш вопрос всерьез (как нет никакого смысла "лечить насморк": как его "лечить", есть 118 рецептов, и ни один не излечивает саму болезнь. У меня есть 118 способов решения описанной Вами задачи, но Вы все равно не сумеете умело ими воспользоваться и сочинить герб. Не стОит на их изложение ни времени, ни сил тратить).
...
Вы писали, что полны "решимости, сил и желания... освоить... геральдику и сделать герб в соответствии со своим статусом и геральдическими правилами."
Ну вот приложите эти силы, решимость и желание, изучите геральдику (я ж написал - всего несколько лет прилежной учебы!); эти знания дадут Вам возможность самому найти несколько ответов на поставленную Вами задачу. Если Вы не будете уверены в правильности этих решений - посоветуетесь с коллегами по цеху.
Так что либо ступайте исполнять обещанное (и становитесь профессионалом) - либо перестаньте морочить голову и обратитесь за разработкой герба к специалисту.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 22-40-10 | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8996  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8996]8996[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Собственно, всё понятно. Нельзя - значит, нельзя. :(("
То, что негеральдический объект не всунешь в герб, геральдически не переосмыслив - это Вы и без меня знаете. Так что тут "нельзя" - не мое, а... "матерал сопротивляется".
Дело ведь не в том, чтобы взять нечто негеральдичное, вставить его в герб, а потом исхитриться и - опа! - геральдически описать. Будто бы это спасет дело.
Да нет, не спасет. Это "хитрованское" описание только срам прикроет, да не спасет. Спасет же дело только отсутствие срама, то есть геральдичность составления и исполнения. Интерпретировать мон как геральдический объект можно, вопрос только - через что: через цветок ли, мандарин в разрезе без кожуры или что иное - вот это интересная задача.
А задача описания графически фиксированного объекта в не живущем по "закону логотипной замороженности" гербе - она вообще решения не стОит. И постановки - тоже:) | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 8998  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=8998]8998[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
STG: "... есть адское желание отобразить японскую хризантему следующим образом (...) однако любопытно, как сие блазонировать?"
Описать можно с разной степенью лукавства и как сложную многоверхую гору, и как маргаритку (ромашку), и как веер... Возможно, как мне представляется, и указание на собственно "японскую хризантему" как бытующий государственный символ. Но в последнем случае возникает вопрос, а по какому праву в некий частный герб помещается императорский мон, да еще и в далекой от корретной раскраске.
| |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 9166  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=9166]9166[/a] x
Автор: Новиков Николай Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2008 Посты: 30 |
А может было бы логичнее изобразить не государственный символ, а намёк на Японию, что-либо ассоциирующееся с этой страной... | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 9167  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=9167]9167[/a] x
Автор: Est Статус: Гость Регистрация: 13 Feb 2008 Посты: 12 |
Новиков Николай Дмитриевич написал 2008-02-26 10:53:16: >> А может было бы логичнее изобразить не государственный символ, а намёк на Японию, что-либо ассоциирующееся с этой страной...
Это и имелось в виду. | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 9168  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=9168]9168[/a] x
Автор: Новиков Николай Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2008 Посты: 30 |
Может быть Вам изобразить японского карпа - тоже своего рода символическая животинка... | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 9169  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=9169]9169[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
А может быть в оконечности - чёрную гору с серебряной шапкой, выходящую из серебряного же облака. А в гору сверху можно что-нибудь воткнуть, например кривой меч, а еще лучше - трезубец, как символ булгар. А ручку трезубца можно украсить неперсонифицированным флажком. И т.д. и т.п. | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 9170  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=9170]9170[/a] x
Автор: Krutyvus Статус: Гость Регистрация: 14 Jan 2007 Посты: 42 |
Трезубец - это суперово... особенно прекрасно показана победа булгар над японцами
А без юмора: вспомните герб Москвы - неплохой символ победы.
Кокое там животное асоциируем с Японией? 
Сообщение отредактировано автором 2008-02-27 12-33-55 | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 9173  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=9173]9173[/a] x
Автор: Новиков Николай Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2008 Посты: 30 |
В серебряном поле рука, в черном доспехе, держащая трезубец в столб, зубьями вниз, протыкающий красную рыбу... Прям суши-бар :) К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 9175  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=9175]9175[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Я скорее предложил бы червленого карпа вздеть на поднятый вверх лазоревый ("ради мира на земле") трезубец, причем более нептуньего, а не ориентального вида, нежели у Вас... и на флаг больше походит... а руку можно не изображать вовсе :) | |
|
| RE: Как изобразить подвиг победы над японцами? | 9178  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8986&ankor=9178]9178[/a] x
Автор: Est Статус: Гость Регистрация: 13 Feb 2008 Посты: 12 |
Спасибо за высказанные мнения, есть почва для размышлений :).
Лично у меня мысль была изобразить четыре линии у основании щита (как две буквы V друг над другом), что в принципе может намекать на переломленный бамбук, который как я выяснил является изображением японской стойкости и использовался их милитаристами, а над этой конструкцией изобразить барса. | |
|
|