16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: шлем


шлем9080
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-02-19 01:27:58 // IP: 195.238.190.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здраствуйте.

Скажите можно ли обычный стальной шлем украшать например золотыми узорами и не будет ли он являтся в этом случае дворянским

С ув. Сергей
 


RE: шлем9082
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-19 02:11:30 // IP: 87.237.113.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Его не надо украшать золотыми узорами.
 


RE: шлем9083
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-02-19 02:13:51 // IP: 195.238.190.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему?

С ув. Сергей
 


RE: шлем9084
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-19 02:59:07 // IP: 87.237.113.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А зачем?

Шлем - стальной по определению. Откуда на нем золото? Откуда эта дополнительная геральдическая характеристика? Вы ведь знаете о том, что шлемы ранжируются не только по фасону, но и по металлу: сталь с золотом почетней просто стали, серебро почетней стали с золотом, а золото - почетней серебра. Ну так если вам все это известно, то какой такой особый статус, по-Вашему, будет обозначать это золото на простом стальном шлеме?


Я понимаю, что физически к штанам можно пришить рукава, на солдатскую ушанку нашить стразы, а фрак украсить гирляндой лампочек.



ЗАЧЕМ?

Мотивы-то какие?

Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 03-10-05

 

RE: шлем9085
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-02-19 03:29:01 // IP: 195.238.190.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В принципе мотив один красиво, но к сожалению насколько я понял в данном случае не уместно.

С ув. Сергей
 


RE: шлем9086
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-02-19 03:33:03 // IP: 90.151.128.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"ЗАЧЕМ?

Мотивы-то какие?"



Ну как же! Получил диплом философа - золотим лобик, вступил в союз писателей - накладные диамантовые бакенбарды или серебряная завеса на бармицу...

Краа-а-а-сиво...
 


RE: шлем9087
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-19 05:51:12 // IP: 87.237.113.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"В принципе мотив один красиво"



Это не мотив: это прихоть, блажь. А я-то спрашивал о мотиве (о каком-нибудь мало-мальски осмысленном, разумном основании).




"...но к сожалению насколько я понял в данном случае не уместно..."

Ага. Только не "к сожалению", а - к счастью.

К огромному счастью.
Тем более, что само по себе золото на стали - это ни красиво, ни наоборот. "Красиво-некрасиво" - это не про ЧТО нарисовано, а про КАК нарисовано. Человек правильный и умеющий рисовать - он и чисто стальной шелом так декорирует, что все стаканы пороняют из рук. А человек неразумный и не умеющий рисовать, будет напрасно возлагать надежды на вычурные понтЫ.

Занятие всякой дисциплиной вообще требует от человека а) той самой дисциплины и б) смирения.

Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 06-04-43

 

RE: шлем9088
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-19 11:58:48 // IP: 91.122.102.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей, можно сталью по стали навести такие узоры, что грусть пройдет

А можно золотом наляпать безрадостно...

А можно красиво золотом наследить. Но тогда это и правда будет особый шлем. Такой, какой не пригодится "простому гомосапиенсу" вроде, скажем, меня. Или, вероятно, Вас...

Рекомендую 1-е из трёх!

Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 12-04-50

 

RE: шлем9094
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-02-19 15:05:58 // IP: 195.238.190.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен и спасибо за ответ. Кстате не подскажете ли вы мне что за шлем на гербе светлейшего князя Дадиан-Мингрельского.

С ув. Сергей


 


RE: шлем9096
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-19 15:11:30 // IP: 91.122.170.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Имеется в виду старинный шлем, как бы грузинский, но по сути аналогичный ерихонке древнего русского дворянства, и расцвеченный как "обычная" княжеская ерихонка вы системе, разработанной Кёне: серебряный шлем, украшенный золотом.
 


RE: шлем9097
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-02-19 15:17:37 // IP: 195.238.190.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И еще один маленький вопросик: скажите существует ли какие либо правила поворота простых стальных шлемов (я имею ввиду влево в профиль, вправо в профиль или например в три четверти влево или в право).

С ув. Сергей
 


RE: шлем9099
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-19 16:06:40 // IP: 87.237.113.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если речь о том, как изображать простой шлем во вновь создаваемых гражданских гербах, то тут правила общие: т.е. почти полная свобода. Не надо только поворачивать его геральдически влево (ни в три четверти, ни в профиль; разве что в тех случаях, когда следует проявить "геральдическое вежество", оказав внимание некоему приоритету, при котором помещен(ы) герб(ы)).

А анфас или вправо - хоть в профиль, хоть прямо, хоть в три четверти, хоть в пять восьмых.

Довольно разумно согласовать поворот шлема с поворотом нашлемника (т.е. чтоб лицевая дыра шлема смотрела в ту же сторону, в которую смотрит нашлемник). Хотя жестким требованием сие не является: просто так логичней (по моему мнению).

Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 16-08-43

 

RE: шлем9103
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-19 20:02:34 // IP: 89.110.2.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Г-н Иванов напсал: "Довольно разумно согласовать поворот шлема с поворотом нашлемника (т.е. чтоб лицевая дыра шлема смотрела в ту же сторону, в которую смотрит нашлемник). Хотя жестким требованием сие не является: просто так логичней (по моему мнению)."

Г-н Иванов либеральничает и бесхарактерничает, как всегда :)

На самом деле это очень важный принцип. Он страшно и густо нарушался в прошлом - в условиях "бумажной геральдики". Но базовое неприличие этого нарушения торчит рогатиной; и соблюдение согласования поворотов шлема и нашлемника в новых гербах есть совершенный must. Если, конечно, несогласование поворотов не является символически нагруженным и намеренным.
 


RE: шлем9105
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-19 23:03:25 // IP: 87.237.113.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...нашлемника в новых гербах есть совершенный must..."

Ну вот сам лично (в сочиняемых им гербах) г-н Иванов этот must себе как раз установил - и не сходит с него уж сколько лет. А всем остальным - всего лишь настоятельно рекомендует. Ибо требовать - не может:)


 


RE: шлем9107
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-02-20 13:34:05 // IP: 195.238.190.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий Валерьевич я написал вам письмо (на gerbflag@mail.ru) вы уж если вас не затруднит ответте мне =)

С ув. Сергей
 


RE: шлем9108
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-20 15:31:29 // IP: 87.237.113.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, конечно.
 


RE: шлем9110
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-02-20 16:15:27 // IP: 195.238.190.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое!!!

С нетерпением жду ответа.

С ув. Сергей
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL