16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или "Я учусь слушаться знающих людей"


Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или "Я учусь слушаться знающих людей"9090
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-02-19 12:25:50 // IP: 91.124.67.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, друзья! Все посетители форума, а особо Дмитрий Иванов, Михаил Шелковенко и Сергей, давшие мне первые "лабораторные работы"... нет, не по геральдике, а по умению слушать и слушаться. 0:)

Ранее я поднимал тему о создании личного герба (она недалеко в архиве). Много писали, общались, обсуждали. Обижались, ругались, мирились. 0;) В результате я получил от Дмитрия Иванова конкретный совет:

ЗДЕСЬ в конце топика

https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8807&fmin=20

И я его... послушался. А рядом с этим, конечно, учинил несколько вариаций на тему. 0:) Спесь людская неистребима и я не исключение. А потом я отложил свою работу на некоторое время, в которое просто изучал сайты, ходил в "оффлайновые библиотеки", читал форум. C удивлением замечал как люди повторяют одни и те же ошибки, пытаясь спорить когда не надо... Причем, повторяют не со зла и не по дурости, а просто из-за незнания специфики предмета. Уж на что я считал себя трезвым и прочая -- не избежал в свое время оскандалиться. 0:) Так что ваша "конвенция", господа геральдисты -- правильна. Однако, вновь пришедшие не знают о ней. Равно, как и не знают о специфике предмета. Не подозревают, что их дело -- истинно -- слушать что говорят и поступать так. Пытаются починять. Я пока тоже такой, ага. (Ниже увидите). Но у меня уже миновала первая истерика на тему "я сам себе геральдист". Для тех же кто "пока не" -- напишите FAQ (ЧаВо) и вывесите на первую страницу. Много проблем и скандалов отпадут. А то народ из топика в топик наступает на одни-единственные грабли, лежащие посреди дороги.

Однако, преамбула затянулась. К делу.

Послушавшись Митю Иванова, я сотворил эскиз №1 (на приложенном рисунке). И вправду "Скромно, стильно, выразительно - и ни у кого такого нет." Плохо одно -- этот вариант не говорит ничего обо мне лично. Поэтому я еще сотворил "вариантов на тему" и хочу спросить совета: могу ли я выбрать что-либо из вариантов 4, 8, 7, 3 (указано по приоритетности для меня), без того, чтобы орпять не наступить на какие-нибудь грабли? В варианте №4 я могу обосновать каждый элемент -- что он значит для меня и что символизирует. Однако, если мне порекомендуют из представленного что-либо иное --прислушаюсь. Единственное... Я бы хотел и гору серебрянную и столб... Но как это сочетать? Не знаю. Историческое название местности, где я родился и живу -- "Серебрянная земля". А столб... Он тоже обозначает важное... Если нужно указать что -- я укажу. Просто и так уже много натайпал, кто это читать будет? 0:)

Вобщем, не претендую на "починяние колхозом", но за мысли Иванова и Шелковенка (уж коль они меня начали "вести" по поводу предстваленного буду благодарен. Равно, как и за мысли других форумчан.

Спасибо и извините если что не так.

С уважением.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.По результатам работы над... собой. 0:) JPG 200 Кб  » 8variants.jpg (от 2008-02-19 12:26:54)


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9091
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-02-19 12:42:49 // IP: 90.151.129.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лично мне наиболее симпатичен первый варинт...
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9092
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-02-19 12:48:13 // IP: 91.124.67.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2008-02-19 12:42:49:
>> Лично мне наиболее симпатичен первый варинт...




Неудивительно. Это и есть вариант Дмитрия, если я его правильно понял.

Смущает вот что:

1) Не мелковато ли выглядит главный элемент в большом поле щита.

2) Обо мне-то он говорит меньше чем, например, 4 (сделанный, по-правде, еще ДО совета Дмитрия)

По-любому, Ваш голос вместе с голосом Дмитрия засчитан в пользу варианта 1.

Хотел бы еще спросить...

а) Очень ли неприемлемы варианты 4 или хотя бы 2?

б) Чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так хорош вариант 1, кроме аргументов уважаемого Дмитрия?

Спасибо за Ваше мнение.

UPD: Кстати, "Ни у кого такого нет" -- для меня МОЩНЫЙ аргумент. Честно!
Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 12-49-49

 

RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9095
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-19 15:08:28 // IP: 91.122.170.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я тоже рвусь подать голос за вариант номер один (если зачтёте). Он (вариант) прост до ужаса и сложен вместе с тем, но сложен он "в глубину", а не "в ширину", то есть прост на вид при щедрости содержания, что в геральдике шибко ценится.

Может быть, коли нужно перо, так землю сделать побольше и на него положить лазоревое перо? Или вообще вертикальный ряд звезд заменить пером, оставив 4 звезды по бокам?

В случае с прочими вариантами - от 3 слишком веет близостью к составному гербу, от 4 и 8 - покушением на государственную греческую геральдику, и дублируется тема креста... Прочие кажутся мне съедобными, но эстетически (и по геральдической компактности) уступающими первому.
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9098
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-02-19 15:18:54 // IP: 91.124.71.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-02-19 15:08:28:
>> Я тоже рвусь подать голос за вариант номер один (если зачтёте). Он (вариант) прост до ужаса и сложен вместе с тем, но сложен он "в глубину", а не "в ширину", то есть прост на вид при щедрости содержания, что в геральдике шибко ценится.






Конечно зачту. И склоняюсь к тому, что таки приму первый. И уже думаю как проставиться Дмитрию за советы и его терпение.

Я, уже ОЧЕНЬ понимаю, почему у вас тут не принято "обсуждать колхозом". Куча аргументов. И это правильно. Подозреваю, что именно поэтому и не высказываются многие, чьи мнения я бы хотел услышать... Вас, например, давно хотел услышать. Читаю Ваши комментарии и многому учусь. Поверьте, я далек от лести, просто привык говорить что думаю. Вотъ.

О том, что №3 смахивает на составной я тоже думал. Гора же обьединяет поля, она же и "серебрянная земля" и "облако" в тоже время.
Эдельвейс мне нравится, но он -- эмблема горных районов, а я -- с низин Закарпатья. Не с Карпат, а именно из _ЗА_карпатья. Да и ассоциации нехорошие военные с ним...
Если бы немного еще развить тему о "щедрости в глубину"... Чтобы я не только поверил, но и понял. 0 Где-то так.

Ну и чегой-то бы сделать с композицией... Думаю вот...

Спасибо за мнение!


Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 15-23-14

 

RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9104
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-19 20:06:26 // IP: 89.110.2.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любезный fatangel, непременно отзовусь. Но немного позже. Сейчас иду варить борщ, домашние требуют. Извините. Ваш М.Д.
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9106
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-02-20 09:45:07 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый fatangel!

Я тоже склоняюсь к первому варианту, достоинство которого, в первую очередь, в простоте, легкости запоминания и некоторой элегантности (там нет прозаического перечета символов).

А вы не пробовали соединить перо со звездным крестом вот таким манером (см. в приложении), чтобы с одной стороны из-за рассечения выходил крест, а с другой - перо. Его можно еще и двумя звездочками сопроводить (для некоторой симметрии). Извините за примитивный набросок - сделал его на ходу, должен бежать на службу.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » fat.jpg (от 2008-02-20 09:45:37)


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9109
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-20 16:00:23 // IP: 91.122.59.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про щедрость в глубину: я имел в виду то, что множество очень весомых знаков, тянущих за собой всякие нехилые смыслы, скомпонованы достаточно просто и лаконично, да так еще, что их сочетание само по себе нагружено смыслами. Типа звезды как светила складываются в крест как сверх-светило... и так далее.
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9111
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-21 04:09:26 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.ПРОЩЕ НАДО БЫ... ЕЩЕ ПРОЩЕ  » fatagg.jpg (от 2008-02-21 04:10:35)


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9114
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-21 10:36:57 // IP: 195.70.207.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Великолепно.

Не знаю, что скажет адресат и подойдет ли ему, но абстрактно - это превосходно. Я думал о такой организации композиции касательно пера, но звезда переменных цветов придает совершенно особый характер живости и цельности всему проекту.
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9115
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2008-02-21 15:13:01 // IP: 80.64.108.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да, эстетически очень...:).....а сама композиция напомнила мне известное изречение Канта-"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас"
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9116
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-21 17:43:44 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я бы хотел и гору серебрянную и столб... Но как это сочетать? Не знаю."



Элементарно: обозначать малым - многое. И уметь видеть в малом - многое.

Крест из звезд, укоренный одною из них (переменных цветов) в серебряной горе - он и есть по-своему столб: в лице пяти своих вертикально поставленных звезд. Этакая "Stairway to Нeaven", as they say


Сообщение отредактировано автором 2008-02-21 19-15-51

 

RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9117
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2008-02-21 22:41:01 // IP: 195.98.87.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень понравилась композиция. Ничего лишнего, но всё при нём. Я о гербе. Дмитрий, браво и бис!!! :)
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9119
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-21 23:55:48 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем - и Вам, Вадим - спасибо на добром слове, но пока сам учредитель герба решения не принял, поздравляться мне решительно не с чем.
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9368
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-03-12 15:00:34 // IP: 91.124.89.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем огромное за участие!!! Сердечно благодарю и Дмитрия и Михаила Шелковенко и профессора. Я понял, что коль здесь шло бурное обсуждение герба со звездами, выложенными в лотарингский крест все время, в которое я сильно болел и в интернет не ходил, значит так тому и быть. Буду пробовать (учится) отрисовывать. То что прошло некоторое время, мне пошло очень впрок. Было время думать, размышлять, читать...

Я правда не знаю как отблагодарить вас всех. Эскизов даже мне нарисовали... Ну, даст Бог -- свидимся отблагодарю обязательно, а пока огромное сердечное всем спасибо!!! Я вернулся на Форум и буду активно читать-писать, учится и доводить до ума свой герб.

За эскизы Дмитрию и Михаилу Шелковенко -- отдельный поклон.

С уважением, fatangel

Дмитрий, отдельный вопрос к Вам. Могу ли я указывать Вас как автора-составителя герба. И корректно ли будет указать себя как соавтора? Ну, в том смысле что я придумал как элементы перо, крест, звезды... Как корректно и грамотно это дело обставить ДО регистрации. Сейчас попробую блазонировать герб, а потом отрисовывать потихоньку...

Сообщение отредактировано автором 2008-03-12 15-05-09

 

RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9375
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-12 17:04:30 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Могу ли я указывать Вас как автора-составителя герба."



Дорогой Фатангел, "указывать" где?

Я вообще не припомню случая, чтоб у человека возникала нужда указывать авторство герба:)



"Сейчас попробую блазонировать герб,.."

Секундочку: а что, у него ни шлема-нашлемника-намета, ни девиза не будет?
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9380
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-03-12 21:28:41 // IP: 91.124.67.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Указывать в реестре Украинского Геральдического Общества. Ведь указывают же кто автор герба...

Шлем, бурлет, намет, девиз будет. Намет логично черный, подбитый серебром, да? Девиз будет: Domus, Universa, Creatura (Семья, Знание, Творчество).

А вот со шлемом и нашлемником -- проблема. Есть, конечно, хорошие библиотеки, но... Сами понимаете. Меня тут научили "не тырить". Кстати, что засунуть себе в намет, если перо уже в поле щита?

Может Вам будт проще ответить на этот вопрос, зная обо мне следующее:

Коренной Закарпатец с польскими, русскими, белорусскими и еврейскими кровями, журналист, собко радио Би-Би-Си по региону, полиграфист, толстый, с бородой... Что еще? Люблю оружие, книги и природу...

0

Ну и еще... Я в октябре буду в Москве. Как Вас найти, чтобы "проставиться"? Ну... сувениров из Закарпатья привезти, а если уместно -- то и денег. Ибо зело я рад сотворенному Вами гербу.

А насчет блазонировать -- несказанно был бы рад. Ибо, сам не выдюжу. Вот, узнал новое для себя слово "укоренная" звезда. Поможете?

Сообщение отредактировано автором 2008-03-12 21-31-38

 

RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9381
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-12 21:36:32 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Фатангел, наверняка Вы помните мою позицию - вновь составляемых гербов в форуме "всеколхозно" не обсуждать.

Вы знаете мой эл. адрес.?

:)
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9382
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-03-12 21:56:40 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И звезда все-таки кажется - УКОРЕНЕННАЯ, а не укоренная.
 


RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или9385
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-03-12 23:01:59 // IP: 91.124.67.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-03-12 21:36:32:
>> Дорогой Фатангел, наверняка Вы помните мою позицию - вновь составляемых гербов в форуме "всеколхозно" не обсуждать.


Вы знаете мой эл. адрес.?


:)




Упс! Не знал, чесслово. Именно о вновь составляемых. Но намек категорически понял. 0:) Напишу завтра же. А сегодня порисую. (Кстати, с Вашей подачи полюбил пачкать именно бумагу... Пока акварельными карандашами... Как-нибудь покажу.)

Ждите письма.


 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL