ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или "Я учусь слушаться знающих людей"
| Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или "Я учусь слушаться знающих людей" | 9090  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9090]9090[/a] x
Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Здравствуйте, друзья! Все посетители форума, а особо Дмитрий Иванов, Михаил Шелковенко и Сергей, давшие мне первые "лабораторные работы"... нет, не по геральдике, а по умению слушать и слушаться. 0:)
Ранее я поднимал тему о создании личного герба (она недалеко в архиве). Много писали, общались, обсуждали. Обижались, ругались, мирились. 0;) В результате я получил от Дмитрия Иванова конкретный совет:
ЗДЕСЬ в конце топика
https://forum.geraldika.ru/?forum_id=8807&fmin=20
И я его... послушался. А рядом с этим, конечно, учинил несколько вариаций на тему. 0:) Спесь людская неистребима и я не исключение. А потом я отложил свою работу на некоторое время, в которое просто изучал сайты, ходил в "оффлайновые библиотеки", читал форум. C удивлением замечал как люди повторяют одни и те же ошибки, пытаясь спорить когда не надо... Причем, повторяют не со зла и не по дурости, а просто из-за незнания специфики предмета. Уж на что я считал себя трезвым и прочая -- не избежал в свое время оскандалиться. 0:) Так что ваша "конвенция", господа геральдисты -- правильна. Однако, вновь пришедшие не знают о ней. Равно, как и не знают о специфике предмета. Не подозревают, что их дело -- истинно -- слушать что говорят и поступать так. Пытаются починять. Я пока тоже такой, ага. (Ниже увидите). Но у меня уже миновала первая истерика на тему "я сам себе геральдист". Для тех же кто "пока не" -- напишите FAQ (ЧаВо) и вывесите на первую страницу. Много проблем и скандалов отпадут. А то народ из топика в топик наступает на одни-единственные грабли, лежащие посреди дороги.
Однако, преамбула затянулась. К делу.
Послушавшись Митю Иванова, я сотворил эскиз №1 (на приложенном рисунке). И вправду "Скромно, стильно, выразительно - и ни у кого такого нет." Плохо одно -- этот вариант не говорит ничего обо мне лично. Поэтому я еще сотворил "вариантов на тему" и хочу спросить совета: могу ли я выбрать что-либо из вариантов 4, 8, 7, 3 (указано по приоритетности для меня), без того, чтобы орпять не наступить на какие-нибудь грабли? В варианте №4 я могу обосновать каждый элемент -- что он значит для меня и что символизирует. Однако, если мне порекомендуют из представленного что-либо иное --прислушаюсь. Единственное... Я бы хотел и гору серебрянную и столб... Но как это сочетать? Не знаю. Историческое название местности, где я родился и живу -- "Серебрянная земля". А столб... Он тоже обозначает важное... Если нужно указать что -- я укажу. Просто и так уже много натайпал, кто это читать будет? 0:)
Вобщем, не претендую на "починяние колхозом", но за мысли Иванова и Шелковенка (уж коль они меня начали "вести" по поводу предстваленного буду благодарен. Равно, как и за мысли других форумчан.
Спасибо и извините если что не так.
С уважением. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | По результатам работы над... собой. 0:) JPG 200 Кб | » 8variants.jpg (от 2008-02-19 12:26:54) |
| |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9091  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9091]9091[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Лично мне наиболее симпатичен первый варинт... | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9092  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9092]9092[/a] x
Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Greif написал 2008-02-19 12:42:49: >> Лично мне наиболее симпатичен первый варинт...
Неудивительно. Это и есть вариант Дмитрия, если я его правильно понял.
Смущает вот что:
1) Не мелковато ли выглядит главный элемент в большом поле щита.
2) Обо мне-то он говорит меньше чем, например, 4 (сделанный, по-правде, еще ДО совета Дмитрия)
По-любому, Ваш голос вместе с голосом Дмитрия засчитан в пользу варианта 1.
Хотел бы еще спросить...
а) Очень ли неприемлемы варианты 4 или хотя бы 2?
б) Чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так хорош вариант 1, кроме аргументов уважаемого Дмитрия?
Спасибо за Ваше мнение.
UPD: Кстати, "Ни у кого такого нет" -- для меня МОЩНЫЙ аргумент. Честно!
Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 12-49-49 | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9095  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9095]9095[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Я тоже рвусь подать голос за вариант номер один (если зачтёте). Он (вариант) прост до ужаса и сложен вместе с тем, но сложен он "в глубину", а не "в ширину", то есть прост на вид при щедрости содержания, что в геральдике шибко ценится.
Может быть, коли нужно перо, так землю сделать побольше и на него положить лазоревое перо? Или вообще вертикальный ряд звезд заменить пером, оставив 4 звезды по бокам?
В случае с прочими вариантами - от 3 слишком веет близостью к составному гербу, от 4 и 8 - покушением на государственную греческую геральдику, и дублируется тема креста... Прочие кажутся мне съедобными, но эстетически (и по геральдической компактности) уступающими первому. | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9098  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9098]9098[/a] x
Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2008-02-19 15:08:28: >> Я тоже рвусь подать голос за вариант номер один (если зачтёте). Он (вариант) прост до ужаса и сложен вместе с тем, но сложен он "в глубину", а не "в ширину", то есть прост на вид при щедрости содержания, что в геральдике шибко ценится.
Конечно зачту. И склоняюсь к тому, что таки приму первый. И уже думаю как проставиться Дмитрию за советы и его терпение.
Я, уже ОЧЕНЬ понимаю, почему у вас тут не принято "обсуждать колхозом". Куча аргументов. И это правильно. Подозреваю, что именно поэтому и не высказываются многие, чьи мнения я бы хотел услышать... Вас, например, давно хотел услышать. Читаю Ваши комментарии и многому учусь. Поверьте, я далек от лести, просто привык говорить что думаю. Вотъ.
О том, что №3 смахивает на составной я тоже думал. Гора же обьединяет поля, она же и "серебрянная земля" и "облако" в тоже время.
Эдельвейс мне нравится, но он -- эмблема горных районов, а я -- с низин Закарпатья. Не с Карпат, а именно из _ЗА_карпатья. Да и ассоциации нехорошие военные с ним...
Если бы немного еще развить тему о "щедрости в глубину"... Чтобы я не только поверил, но и понял. 0 Где-то так.
Ну и чегой-то бы сделать с композицией... Думаю вот...
Спасибо за мнение!
Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 15-23-14 | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9104  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9104]9104[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Любезный fatangel, непременно отзовусь. Но немного позже. Сейчас иду варить борщ, домашние требуют. Извините. Ваш М.Д. | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9106  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9106]9106[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый fatangel!
Я тоже склоняюсь к первому варианту, достоинство которого, в первую очередь, в простоте, легкости запоминания и некоторой элегантности (там нет прозаического перечета символов).
А вы не пробовали соединить перо со звездным крестом вот таким манером (см. в приложении), чтобы с одной стороны из-за рассечения выходил крест, а с другой - перо. Его можно еще и двумя звездочками сопроводить (для некоторой симметрии). Извините за примитивный набросок - сделал его на ходу, должен бежать на службу. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » fat.jpg (от 2008-02-20 09:45:37) |
| |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9109  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9109]9109[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Про щедрость в глубину: я имел в виду то, что множество очень весомых знаков, тянущих за собой всякие нехилые смыслы, скомпонованы достаточно просто и лаконично, да так еще, что их сочетание само по себе нагружено смыслами. Типа звезды как светила складываются в крест как сверх-светило... и так далее. | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9111  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9111]9111[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | ПРОЩЕ НАДО БЫ... ЕЩЕ ПРОЩЕ | » fatagg.jpg (от 2008-02-21 04:10:35) |
| |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9114  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9114]9114[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Великолепно.
Не знаю, что скажет адресат и подойдет ли ему, но абстрактно - это превосходно. Я думал о такой организации композиции касательно пера, но звезда переменных цветов придает совершенно особый характер живости и цельности всему проекту. | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9115  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9115]9115[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
да, эстетически очень...:).....а сама композиция напомнила мне известное изречение Канта-"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас" | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9116  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9116]9116[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Я бы хотел и гору серебрянную и столб... Но как это сочетать? Не знаю."
Элементарно: обозначать малым - многое. И уметь видеть в малом - многое.
Крест из звезд, укоренный одною из них (переменных цветов) в серебряной горе - он и есть по-своему столб: в лице пяти своих вертикально поставленных звезд. Этакая "Stairway to Нeaven", as they say
Сообщение отредактировано автором 2008-02-21 19-15-51 | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9117  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9117]9117[/a] x
Автор: Вадим Статус: Гость Регистрация: 11 Dec 2004 Посты: 114 |
Очень понравилась композиция. Ничего лишнего, но всё при нём. Я о гербе. Дмитрий, браво и бис!!! :) | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9119  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9119]9119[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Всем - и Вам, Вадим - спасибо на добром слове, но пока сам учредитель герба решения не принял, поздравляться мне решительно не с чем. | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9368  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9368]9368[/a] x
Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Спасибо всем огромное за участие!!! Сердечно благодарю и Дмитрия и Михаила Шелковенко и профессора. Я понял, что коль здесь шло бурное обсуждение герба со звездами, выложенными в лотарингский крест все время, в которое я сильно болел и в интернет не ходил, значит так тому и быть. Буду пробовать (учится) отрисовывать. То что прошло некоторое время, мне пошло очень впрок. Было время думать, размышлять, читать...
Я правда не знаю как отблагодарить вас всех. Эскизов даже мне нарисовали... Ну, даст Бог -- свидимся отблагодарю обязательно, а пока огромное сердечное всем спасибо!!! Я вернулся на Форум и буду активно читать-писать, учится и доводить до ума свой герб.
За эскизы Дмитрию и Михаилу Шелковенко -- отдельный поклон.
С уважением, fatangel
Дмитрий, отдельный вопрос к Вам. Могу ли я указывать Вас как автора-составителя герба. И корректно ли будет указать себя как соавтора? Ну, в том смысле что я придумал как элементы перо, крест, звезды... Как корректно и грамотно это дело обставить ДО регистрации. Сейчас попробую блазонировать герб, а потом отрисовывать потихоньку...
Сообщение отредактировано автором 2008-03-12 15-05-09 | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9375  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9375]9375[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Могу ли я указывать Вас как автора-составителя герба."
Дорогой Фатангел, "указывать" где?
Я вообще не припомню случая, чтоб у человека возникала нужда указывать авторство герба:)
"Сейчас попробую блазонировать герб,.."
Секундочку: а что, у него ни шлема-нашлемника-намета, ни девиза не будет? | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9380  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9380]9380[/a] x
Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Указывать в реестре Украинского Геральдического Общества. Ведь указывают же кто автор герба...
Шлем, бурлет, намет, девиз будет. Намет логично черный, подбитый серебром, да? Девиз будет: Domus, Universa, Creatura (Семья, Знание, Творчество).
А вот со шлемом и нашлемником -- проблема. Есть, конечно, хорошие библиотеки, но... Сами понимаете. Меня тут научили "не тырить". Кстати, что засунуть себе в намет, если перо уже в поле щита?
Может Вам будт проще ответить на этот вопрос, зная обо мне следующее:
Коренной Закарпатец с польскими, русскими, белорусскими и еврейскими кровями, журналист, собко радио Би-Би-Си по региону, полиграфист, толстый, с бородой... Что еще? Люблю оружие, книги и природу...
0
Ну и еще... Я в октябре буду в Москве. Как Вас найти, чтобы "проставиться"? Ну... сувениров из Закарпатья привезти, а если уместно -- то и денег. Ибо зело я рад сотворенному Вами гербу.
А насчет блазонировать -- несказанно был бы рад. Ибо, сам не выдюжу. Вот, узнал новое для себя слово "укоренная" звезда. Поможете?
Сообщение отредактировано автором 2008-03-12 21-31-38 | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9381  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9381]9381[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Фатангел, наверняка Вы помните мою позицию - вновь составляемых гербов в форуме "всеколхозно" не обсуждать.
Вы знаете мой эл. адрес.?
:) | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9382  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9382]9382[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
И звезда все-таки кажется - УКОРЕНЕННАЯ, а не укоренная. | |
|
| RE: Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или | 9385  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9090&ankor=9385]9385[/a] x
Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
митя иванов написал 2008-03-12 21:36:32: >> Дорогой Фатангел, наверняка Вы помните мою позицию - вновь составляемых гербов в форуме "всеколхозно" не обсуждать.
Вы знаете мой эл. адрес.?
:)
Упс! Не знал, чесслово. Именно о вновь составляемых. Но намек категорически понял. 0:) Напишу завтра же. А сегодня порисую. (Кстати, с Вашей подачи полюбил пачкать именно бумагу... Пока акварельными карандашами... Как-нибудь покажу.)
Ждите письма.
| |
|
|