16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Имею ли я право на герб прадеда?


Имею ли я право на герб прадеда?9189
Автор: Тимофеев Н.Д.
Статус: Гость
Регистрация: 28 Feb 2008
Посты: 2
2008-02-28 21:47:33 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Моему прадеду от его семьи достался герб и другая (нежели у меня) фамилия. Имею ли я какие-то права на этот герб?
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9190
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-28 23:29:10 // IP: 91.122.187.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб в России передается по наследству только по прямой мужской линии, в принципе - независимо от имени.
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9191
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-02-28 23:29:18 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Важно проследить, по какой линии Вам это достояние досталось. Если по прямой мужской (от прадеда к деду, от деда к отцу, от отца к сыну), то это вполне может быть и ваш герб. А если просто от родственников, то это уже сомнительно. Хотя сейчас конституция и признаёт равенство полов в наследовании имущества, геральдическая традиция все же требует наличия прямой мужской линии при наследовании герба.
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9192
Автор: Тимофеев Н.Д.
Статус: Гость
Регистрация: 28 Feb 2008
Посты: 2
2008-02-29 01:03:00 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Печально. А при создании собственного герба нужно ли отталкиваться от этого?
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9193
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-02-29 01:21:00 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Печально."

Да не "печально", а таков древний обычай.

Ничего "печального" тут нет.

...

Отталкиваться от чего "от этого"?

Ваш герб будет также наследоваться только по мужской линии. Дочери же владельца герба являются лишь пожизненными его (герба) пользовательницами.
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9196
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-02-29 12:20:38 // IP: 91.122.24.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не печальтесь, не страшно :)

Вы можете по желанию либо обыграть герб предка в своем (как это сделать без нарушения правил и традиций - на одной или двух страницах не расскажешь...), либо плюнуть и сочинить совсем новый.


 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9226
Автор: Vojsza
Статус: Гость
Регистрация: 03 Mar 2008
Посты: 25
2008-03-03 12:39:01 // IP: 91.187.5.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-02-29 12:20:38:
>> Не печальтесь, не страшно


Вы можете по желанию либо обыграть герб предка в своем (как это сделать без нарушения правил и традиций - на одной или двух страницах не расскажешь...), либо плюнуть и сочинить совсем новый.




А всё же, как обыграть? Разрабатываю собственный герб. Шляхцичем являюсь - только духовно, ибо шляхцичами были предки не по мечу, а по прялке. Пашкевич - отец моей бабушки по матери. Родовой герб - Радван. Хочу оставить наследникам герб на основе дедовского герба Radwan.







Прежде всего, прошу помощи в выяснении геральдического значения отдельных элементов герба Радван. Не получив фамилию "по мечу", не могу претендовать на шляхетское состояние, потому и на своём гербе не правильно будет рзмещать символы принадлежности к дворянству. Пожалуйста, ответьте, какие элементы на гербе Радван указывают на действительное дворянское положение обладателя, а какие - про шляхетность именно его предков?



Корона? Могу ли использовать корону (3 зубца или как-то иначе?)?



Что обозначает мальтийский крест на щите над хоруговью?



Могу ли все золотые (жёлтые) элементы заменить на серебро (белый)?

Вообще, вправе ли модифицировать "под себя" герб далёких предков, получив фамилию не "по мечу"?
Сообщение отредактировано автором 2008-03-03 12-59-58

 

RE: Имею ли я право на герб прадеда?9231
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-03-04 00:53:37 // IP: 91.122.24.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прежде всего Вам имеет смысл разобраться, какого Радвана были "Ваши" Пашкевичи - основного или всё-таки измененного (знаменита версия Пашкевичей, искаженная в гербе Пашковых и узурпированная - с последующим узаконением - Паскевичами).

Далее, крест такой формы именуется лапчатым, а не мальтийским. С точки зрения польской геральдики (где недворянских гербов нет вовсе) это - "кавалерский крест", т.е. тоже атрибут дворянский, шляхетско-рыцарский. В обычном российском гербе такой крест не имеет подобного смысла, но если за основу взят шляхетский польский герб, я бы рекомендовал избежать употребленья "кавалерского креста".

Далее, никакой короны Вам брать в герб не стоит. В старом Радване формальными показателями дворянского ранга в оформлении герба были корона и турнирный шлем.

Спрашиваете, как обыграть старый герб в новом? В отношении не очень сложных композиций в пределах щита хорошо работает "принцип 3 изменений": Вы вносите три изменения в щит, причем так, что меняются и расцветка, и силуэт. В Вашем случае можно обыграть помянутую Вами тему прялки/пряжи: скажем, в лазоревом поле серебряная западная хоругвь о трех концах с золотой бахромой на каждом, увенчанная серебряным (или золотым) веретеном (т.е. сквозным ромбом).
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9232
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-04 08:01:33 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"в лазоревом поле серебряная западная хоругвь о трех концах с золотой бахромой на каждом, увенчанная серебряным (или золотым) веретеном (т.е. сквозным ромбом)."



Я бы еще дальше ушел от шляхетского герба.

Скажем, в лазури в два ряда (по три):

1. хоругвь-ромб-хоругвь

2. ромб-хоругвь-ромб.

Причем веретена сделать золотыми.
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9233
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-03-04 08:57:39 // IP: 90.151.106.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я бы не множил ромбы и хоругви, а вписал лазоревый ромб в щит (vetu)...
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9234
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-03-04 12:10:38 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги, а вы еще подеритесь!
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9235
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-04 12:41:47 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разве что посредством телефонной связи:)

...

А я бы... а я бы...

А я бы засыпАл каждого спрашивающего сотнями вариантов и рекомендаций - дабы неповадно было:)
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9236
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-03-04 13:29:31 // IP: 91.122.24.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По мне, так совсем недурно, что г-н Тимофеев получит спектр вариантов, дающий представление о том, как разнообразно то, что допустимо ... Где ему еще узнать-то

Сообщение отредактировано автором 2008-03-04 13-30-10

 

RE: Имею ли я право на герб прадеда?9237
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-03-04 13:34:42 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый прфессор! Так Вы даже не заметили, что отвечаете уже совсем другому человеку? Тимофеев был из Москвы, а Vojsza уже из Минска, и совсем про другой герб.
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9239
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-03-04 15:19:35 // IP: 89.110.2.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фу ты, Вы правы, моя описка весьма ярко характеризует некоторую нелепость процесса обсуждения неведомо чего неведомо для кого и неведомо зачем

Так что Вы правы, а я не очень

Сообщение отредактировано автором 2008-03-04 15-20-09

 

RE: Имею ли я право на герб прадеда?9242
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-04 15:54:37 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы правы, профессор:)

И там (насчет правки), и сям (насчет спектра; только это "получение спектра" оборачивается тем, что человек обычно впадает в ступор насчет "как лучше" - и процесс останавливается:).
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9250
Автор: Vojsza
Статус: Гость
Регистрация: 03 Mar 2008
Посты: 25
2008-03-05 10:07:01 // IP: 91.187.4.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, спасибо большое всем за рекомендации!

Я не впал в ступор и действительно рад ответам. :))

Сказанное вами нужно "переварить", прежде чем задавать новые вопросы.

Пока только: вопросы для обсуждения моего собственного герба размещать в данном топике или же создать "под себя" потом отдельную тему, дав ссылку на это обсуждение?
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9251
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-05 10:41:59 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я не впал в ступор и действительно рад ответам. :))"



Слава богу, дорогой Войша.

Просто на Вас еще мало рекомендаций высыпали:)



"вопросы для обсуждения ... герба размещать в данном топике или же создать "под себя" потом отдельную тему, дав ссылку на это обсуждение?"



Ни то, ни другое. Дальнейшие рекомендации можно получить, написав вот в это окошко: https://sovet.geraldika.ru/ask.php

В нем почти все те же консультанты дают ответы-советы по доработке герба. Непосредственно на приеме вопросов сидит Ваш покорный.

Добро пожаловать.
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9253
Автор: Vojsza
Статус: Гость
Регистрация: 03 Mar 2008
Посты: 25
2008-03-05 10:59:19 // IP: 91.187.4.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Сквозной ромб - "mascle".

"Веретено" (fusil) - вертикально вытянутый небольшой ромб (название произошло от французского fuscan - веретено)."

http://geraldsch40.narod.ru/pravila/pravila2.htm



Из этого выходит, что сквозной ромб и веретено - разные элементы.

Сквозной роб - полый, веретено - сплошное.

Что лучше использовать мне для обозначения "прялки"?

Веретено? Или и так, и так можно?



И ещё. Как можно использовать нижеследующее:



------------------------



"Несколько иначе обстоит дело с геральдическими наследницами - женщинами, имеющими право передавать родовой герб по наследству (например, когда в роду нет наследников мужского пола). Тогда родовой герб такой женщины помещается на щитке (inescutcheon), чья позиция в центре щита даёт ему приоритет над всеми другими частями герба мужа.



Дети геральдической наследницы имею право разделить щиты своих гербов на четыре части, так, чтобы в первой и четвёртой четвертях размещался герб их отца, а во второй и третьей - герб их матери.



http://geraldsch40.narod.ru/pravila/Sistema.gif



На рисунке показан случай наследования герба по женской линии. Леди Мэри, наследница Томаса Бермингема, графа Лоута, вышла замуж за Вильяма Сент-Лоуренса, второго графа Хоута. От этого брака родились четыре дочери: старшая из которых, леди Изабелла Сент-Лоуренс, является геральдической наследницей своей матери. На её гербе герб отца занимает место в правой вольной части (в декстере). Она вышла замуж за Вильяма Ричарда Аннесли, третьего графа Аннесли. И в этом браке не было наследников мужского пола. Их дочь, леди Мэри Аннесли, является единственной геральдической наследницей своей матери и сонаследницей своей бабушки. В её гербе герб отца занимает место в левой вольной части (в синистере).



Единственное исключение из этих правил - женщина-монарх, как, например, королева Великобритании Елизавета II, которая является источником герба для своих детей и обладает полными родовым гербом, который не может быть разделён.



При описании многочастного герба, содержащего гербы геральдических наследниц, эти части должны описываться в первую очередь."



http://geraldsch40.narod.ru/pravila/pravila6.htm
 


RE: Имею ли я право на герб прадеда?9255
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-03-05 11:08:50 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В российской геральдической традиции ничего такого не наблюдается. Англицкие правила наследования гербов ей не указ. А картинки эти мне знакомы, по-моему они стырены с сайта Александра Игоревича Курова "Экскурс в геральдику" - excurs.ru

Сообщение отредактировано автором 2008-03-05 11-14-03

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL