16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Подскажите по Орлу


Подскажите по Орлу9261
Автор: xamx
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2008
Посты: 3
2008-03-05 18:49:38 // IP: 89.252.82.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здраствуйте, не могли бы подсказать к кому относится орел на фотке, интересует какой период и государство, Спасибо

ПС: материал Свинец, найден в России
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Изображение 005.jpg (от 2008-03-05 18:50:32)


RE: Подскажите по Орлу9262
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-03-05 19:07:41 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый xamx, это, скорее всего, кусочек вислой печати с какого-то документа. Но в отсутствие орлиных голов сложно определить, к какой разновидности этой породы (двуглавой или одноглавой) относится этот образец. Хотя по форме хвоста и перьев это - скорее, европейский образчик. Так он чаще изображался в германских землях. У российского орла, пока он не обрел в лапах своих атрибутов, хвост был больше похож на полураскрытый веер. Отдельные завитки у него появились позже, уже когда лапы у него были заняты скипетром (иногда мечом) и державой. А тут и когти раскрытые, и очень лаконичные завитки. Так что, несмотря на происхождение находки, её русскость у меня вызывает сомнение.

Сообщение отредактировано автором 2008-03-05 19-08-28

 

RE: Подскажите по Орлу9263
Автор: xamx
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2008
Посты: 3
2008-03-05 19:11:28 // IP: 89.252.82.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Михаил, что ответили!
нашел в интернете "Двуглавый орел с монограммой на груди – символ династии Палеологов, византийский герб. Миниатюра из византийского рукописного Евангелия XII–XIVвеков" вроде похоже

Сообщение отредактировано автором 2008-03-05 21-26-45

Сообщение отредактировано автором 2008-03-05 21-27-04

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 11.jpg (от 2008-03-05 21:27:29)


RE: Подскажите по Орлу9266
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-03-07 15:01:31 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотя византийские печати и были свинцовыми, двуглавого орла на них никогда не изображали. А на обороте ничего нет?
 


RE: Подскажите по Орлу9270
Автор: xamx
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2008
Посты: 3
2008-03-07 16:18:58 // IP: 89.252.82.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

фото с обратной стороной
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Без имени-1.jpg (от 2008-03-07 16:19:34)


RE: Подскажите по Орлу9275
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-03-07 20:39:48 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень сложно судить по таким фрагментам. Тут наступает предел как минимум моих заний. За прочим следует обращаться к специалистам. Раз уж печать существует, то должны были где-то сохраниться и другие её оттиски в разной степени сохранности. Хотя бы можно было споставить хвост и нижнюю часть оперения крыльев. Главное, что это фрагмент подлинной вещи. Даьше могут помочь историки или антиквары. Им подобное могло встречаться, и по фрагменту можно было бы восстановить целое. Но, боюсь, это весьма затратная процедура. Как поиск сокровищ затонувших с индейским золотом кораблей.
 


RE: Подскажите по Орлу9278
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-08 01:12:03 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не знаю, какого размера эта штучка, но по картинке очень похоже на "убитую" пуговицу


Сообщение отредактировано автором 2008-03-08 01-12-58

 

RE: Подскажите по Орлу9286
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-03-10 16:12:36 // IP: 80.246.84.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, я тоже засомневался, что это печать... У вислых печатей, как правило, бывает канал от шнура, который нетрудно заметить при осмотре. Во всяком случае, среди известных мне русских и византийских моливдовулов ничего похожего нет.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL