» Sat, 21.10.2017, 02:20:00 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза


Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9398
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 02:04:19 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!

Видел разные формы щита, больше всего по душе подобный щиту Швейцарии.

Подскажите пожалуйста есть ли какие-то значения по разновидностям щита?



А также подскажите Противостоящие животные не означает Противостояние одного животного другому или это лишь название их положения.

И есть ли различие между противостоянием и просто поддерживанием щита?



Допустимо ли расположение двевизной леты поверх герба и есть ли у этого значение?



Прикрепил "сырой" вариант составленого греба - если можно, покритикуйте пожалуйста - читал на форуме - люди получают дельные советы.
С уважением Алексей.


Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 03-00-40

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ardalin_com_gerb.gif (от 2008-03-14 02:58:16)


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9399
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-03-14 09:07:09 // IP: 78.107.163.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте. Можно много чего насоветовать. Однако по опыту знаю, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот чудесная подборка гражданских гербов: https://sovet.geraldika.ru/links/31. Многое станет понятно.
 


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9400
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-03-14 09:52:00 // IP: 195.151.96.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уп-с...

У Вас не "противостоящие животные", а щитодержатели, на коих, возможно, Вы права не имеете...

Странноват нашлемник без шлема...

А герб (собственно композиция в щите) - у Вас так и задуман черно-серебряным?
 


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9401
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 11:36:38 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2008-03-14 09:07:09:
>> Здравствуйте. Можно много чего насоветовать. Однако по опыту знаю, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот чудесная подборка гражданских гербов: https://sovet.geraldika.ru/links/31. Многое станет понятно.




Спасибо - ни один герб не остался не изученым.




 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9402
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 11:43:00 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2008-03-14 09:52:00:
>> Уп-с...


У Вас не "противостоящие животные", а щитодержатели, на коих, возможно, Вы права не имеете...


Странноват нашлемник без шлема...


А герб (собственно композиция в щите) - у Вас так и задуман черно-серебряным?




Если щитодержатели значит всё верно состалвено. Просто вчера на одной из страниц нашел указания по позициям и в голову закралась мысль, не противостояние ли это раз так называется.



На единорогов имею право - щит держат два основателя традиций, человек востока и запада, отец и сын, оба единорога.



Вот про нашлемник хотелось бы поточнее - так как герб был составлен без каких либо пособий, то скажу что про нашлемники и про некоторые иные детали распологаю малой информацией. Расскажите пожалуста поподробнее.



Так и задумано - черно серебряным - все цвета подобраны в соответствии.
 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9408
Автор: Новиков Николай
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2008
Посты: 30
2008-03-14 16:42:34 // IP: 82.196.70.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Алексей, щитодержателям в гражданских гербах не место - это особая привелегия, дарованная, скажем, монархом за особые заслуги.

Разновидности щита важной роли не играют.

По своему небольшому опыту рекомендую Вам составить блазон - помогает при выявлении недочётов в составлении герба.

Девизная лента располагается под щитом, только в шотландской геральдике девизные ленты расположены над изображением.

Рекомендую Вам изучить литературу, представленную на сайте - кладезь информации.
 


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9409
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2008-03-14 17:44:20 // IP: 193.151.12.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

<< Если щитодержатели значит всё верно состалвено. >>

Боюсь, что как раз не верно. Щитодержатели не могут быть самоприсвоены. Впрочем об этом Вам уже сказали.



<< На единорогов имею право - щит держат два основателя традиций, человек востока и запада, отец и сын, оба единорога. >>

Из той же оперы. ))))



<< Прикрепил "сырой" вариант составленого греба - если можно, покритикуйте пожалуйста >>



Извольте. Что за странная композиция на щите? Как он поделен?

Если вверху глава - то почему она узкая? Глава должна примерно на треть площади располагаться. Что за "солнышко"? Если это действительно солнце, то по традиции следовало бы глазики с носиком и ротиком дорисовать. Далее, что за штриховка, на фоне которой дерево? Это попытка сказать, что поле другого цвета, нежели серебро? Оконечность опять-таки странно выглядит.



Вообще да, попробуйте, Алексей описать то, что Вы нарисовали - сразу поймете ... )))




 


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9414
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-03-14 20:22:19 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хоть и профан, но очевидные вещи скажу (если кого-то продублирую - извините):

1) Увы, щитодержатели Вам не положены по статусу. Если Вы еще раз внимательно осмотрите рекомендованные к осмотру работы, Вы это заметите.

2) Непонятно, что за червлёно-зелёное полотнище под/за гербом.

3) Непонятно, что это за чёрные кусты вокруг щита вместо намёта.

4) Шлем обязан быть. Причем именно такого вида, как Вы видите в Открытом гербовнике - простая каска по сути. Можно с бармицей (кольчужкой).

5) На шлеме - соответственно, нашлемник (но можно и без оного, кажется).

6) На чём-то золотом сверху (видимо как раз прообраз нашлемника) у Вас явно просматривается буква. Букв – не должно быть.

7) Сложно комментировать сам щит…. Если Вы подтверждаете, что он действительно чёрно-серебряный, тогда непонятно, что это за разнообразная штриховка. Дело в том, что подобной штриховкой в геральдике принято обозначать цвета. Если бы не Ваше утверждение о двуцветности я бы автоматически предположил, что речь идет, соответственно о зеленом поле с серебряной главой и странновато-чёрной оконечностью.

8) Форма щита – может быть любая, но лучше избегать овальных и ромбических (это женская привилегия).

9) Глава щита вполне может быть узкой. Это просто будет «узкая глава».

10) Солнышку (если это оно) не обязательно иметь лицо (только придется это оговорить). По большому счету, можно и то, что у Вас отблазонировать, но звучать это будет кошмарно. Скорее, это звезда. Тогда лучше бы просто сделать восьмиконечную звезду.

11) А что на дереве? Теряюсь в догадках…



Что касается самой композиции (тысяча извинений, что посмел полезть в Ваш замысел), то почему бы не взять за основу именно «противопоставленных» единорогов в щите со звездой (солнцем) во главе. А дерево с неведомыми плодами – в нашлемник. А что, геральдично…




Да вот еще заметил - если единороги будут (в щите), то они должны быть либо серебряными, либо золотыми, а не .. одновременными.

Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 20-28-24

 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9416
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 20:39:52 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новиков Николай Дмитриевич написал 2008-03-14 16:42:34:
>> Уважаемый Алексей, щитодержателям в гражданских гербах не место - это особая привелегия, дарованная, скажем, монархом за особые заслуги.


Разновидности щита важной роли не играют.


По своему небольшому опыту рекомендую Вам составить блазон - помогает при выявлении недочётов в составлении герба.


Девизная лента располагается под щитом, только в шотландской геральдике девизные ленты расположены над изображением.


Рекомендую Вам изучить литературу, представленную на сайте - кладезь информации.






Люблю конструктивную критику! Спасибо.



Мне не было известно про щитодержателей, не упорствую на тему их присутствия в том месте - соглашусь с установлеными правилами. Пересмотрел позицию не ущемляя идеи и утавов. Вариант выложу на рассмотрение.
 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9418
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 20:45:30 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Best написал 2008-03-14 17:44:20:
>> << Если щитодержатели значит всё верно состалвено. >>


Боюсь, что как раз не верно. Щитодержатели не могут быть самоприсвоены. Впрочем об этом Вам уже сказали.





<< На единорогов имею право - щит держат два основателя традиций, человек востока и запада, отец и сын, оба единорога. >>


Из той же оперы. ))))





<< Прикрепил "сырой" вариант составленого греба - если можно, покритикуйте пожалуйста >>





Извольте. Что за странная композиция на щите? Как он поделен?


Если вверху глава - то почему она узкая? Глава должна примерно на треть площади располагаться. Что за "солнышко"? Если это действительно солнце, то по традиции следовало бы глазики с носиком и



Про щитодержателей уже понял. Перепоставил.



Глава тоже имеет место обсуждению - она узкая потому что не специалист - вот и сделал как получилось. Переделаю.



Про солнышко тут спорный момент - у меня раньше было совсем другое солнце - оно там обязано быть - просто поле перерисовки больше на компас похоже. Вариант солнца верну старый. Спасибо!


Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 20-46-04

 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9420
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 21:07:49 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2008-03-14 20:22:19:
>> Хоть и профан, но очевидные вещи скажу (если кого-то продублирую - извините):


1) Увы, щитодержатели Вам не положены по статусу. Если Вы еще раз внимательно осмотрите рекомендованные к осмотру работы, Вы это заметите.


2) Непонятно, что за червлёно-зелёное полотнище под/за гербом.


3) Непонятно, что это за чёрные кусты вокруг щита вместо намёта.


4) Шлем обязан быть. Причем именно такого вида, как Вы видите в Открытом гербовнике - простая каска по сути. Можно с бармицей (кольчужкой).


5) На шлеме - соответственно, нашлемник (но можно и без оного, кажется).


6) На чём-то золотом сверху (видимо как раз прообраз нашлемника) у Вас явно просматривается буква. Букв – не должно бы




1) про щитодержателей уже понял - поместил их в сам щит

2) это полотнище было сделано для наглядности, это лучи зеленого и червлёного - два основных цвета нашей фамилии.

3) кусты это важный момент - эти кусты заменяют пшеничные колосья и оливковые ветви - у меня не особо получается рисовать по этому изобразил суть - плодородие.

4) Про шлем это спорно - скажу често - иногла лучше никакого шлема чем такой как некоторые которые имел возможность видеть. Просто с одной стороны на сайте написано что люди не огрничены в том какой герб составить есть только ограничения на заимствования титулов и чужих элементов. Помимо всё допустимо - мне шлем не нравится - тут словно если ты не дворянин то холоп - несомненно шлем это качесто рыцарства - но по мне лучше поместить туда пятиконечную розу или треугольник с точкой по центру. Наверняка тут есть свои ограничения и корону нельзя ставить (я бы и не стал ставить) но суть их это смысл их изобретения а не то какой социальный уровень был у того кто имел этот обьект.

У многих гербов вообще нет шлемов - или это различие родового герба от герба земель?

5) что означает нашлемник? что он символизирует?

6) у наполеона была буква N так почему у нас у Ардалиных не может быть буквы А?

7) про цвета - такой выбор потому что несомненно штриховка у меня обозначает другой цвет по отношению к основанию (дну) и главе - но замысел имеет место плана делать печать - где в двухцветном варианте не теряется суть. Делать сразу ч/б вариант как основа - но по факту черный это тотже синий. Если можете дать совет то готов его принять, буду признателен.

8) По форме уже определился - как у генба швейцарии - но не тот что у меня сейчас а тот где середина немного втянута внутрь. Я бы с таким щитом пошел в бой. А другие грамозкие и недобные.

9) ясно.

10) отблазонировать))) там просто солнце в зените.

11) на дереве кедровые шишки! ))) как уже сказал у меня не особо высокие художественные навыки, хоть и рисую.



Единороги одновременные это как? Они будут в щите сейчас как раз отрисовываю - но с их изображением самое сложное - но всё получится.



Господа, плагодарю за советы - как Вы сами понимаете составление герба для профана не простое дело - по этому высказывайтесь по любому поводу.

С уважением!






 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9423
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 21:41:24 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От руки попробовоал изобразить редактированый вариант.



Вот описание:

Во главе щита солнце. В центре Кедр по обеим сторонам придерживаемый единорогами. В центре кедра четыре кедровые шишки, в форме греческого креста. В основании щита полотно разлинованое в треугольники. Под щитом лента с гимном AB CORPUS SALUBRIS - ANIMUS SALUBRIS EST. Над щитом многорамма А. Щит окружен плодовитой ратительностью.



Коректируйте. Если упустил какие-то советы укажите мне на них пожалуйста еще раз.



На щите дерево со стволом повыше планировал чтобы единороги были покрупнее.




Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 21-43-26

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.второй вариант греба Ардалиных  » DSC00120.JPG (от 2008-03-14 21:41:58)


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9426
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-03-14 22:16:00 // IP: 83.167.116.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Продолжим.

Над щитом возможен только шлем, с нашлемником, наметом или без оных.

Каких цветов глава и солнце в ней? Изображено серебро на серебре.

Поле у Вас зеленое, а какого цвета кедр будет?

Понятия «полотно, разлинованное в треугольники» я не понял, честно говоря... Попросите кого-нибудь, кто не видел картинку, изобразить это самое полотно. Что у него получится? В Вашем рисунке, кстати, оно разлиновано отнюдь не треугольниками. И, опять же, цвета не указаны.

По поводу литеры N в гербе Наполеона. Он был сначала консулом, потом императором... В общем, попробуй сказать, что правила нарушает. А Вы кто?


Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 22-24-10

 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9429
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 22:33:45 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2008-03-14 22:16:00:
>> Продолжим.


Над щитом возможен только шлем, с нашлемником, наметом или без оных.


Каких цветов глава и солнце в ней? Изображено серебро на серебре.


Поле у Вас зеленое, а какого цвета кедр будет?


По поводу литеры N в гербе Наполеона. Он был сначала консулом, потом императором... В общем, попробуй сказать, что правила нарушает. А Вы кто?


Понятия «полотно, разлинованное в треугольники» я не понял, честно говоря... Попросите кого-нибудь, кто не видел картинку, изобразить это самое полотно. Что у него получится? В Вашем рисунке, кстати, оно разлиновано отнюдь не треугольниками. И, опять же, цвета не указаны.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 22-21-20




Пожалуйста подскажите а без шлема можно?

Глава серебряный фон - золотом солнце.

Поле Теснёное серебро (такое есть?) керд зелёный

Уверен что тут нет правил - литера же не означает ничего роме его первой буквы - тут мне хотелось бы видеть конретный пункт этого правила - иначе это просто довыдыкоторые можно подстроить под любое хочу. Вероятно Вы правы - просто по поводу держателей щита правдоподобно звучит есмли в суть заглянуть, а вот по поводу литеры сложно понять почему нельзя. Тем более что на мой взгляд все сиволы если меют непосредственную связь с человеком, то могут быть применены - и это не иначе как заявление о себе и своей природе а не желание выпендрёжа.

Полотно в первом варианте верно - во втором упустил добавить линии. А в описании тогда можно сказать так - дно покрыто полотном из треугольной сетки. Так было бы понятней? Цвет полотна - линии того же цвета что и щит.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 22-34-46

 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9430
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-03-14 22:48:28 // IP: 78.106.177.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

2 Даниил Александрович:

Иногда я действительно начинаю понимать Дмитрия Валерьевича :))



2 Alesha:

Боюсь, Вы не совсем верно понимаете то, что здесь обсуждается. Здесь нет "конструктивной критики", "спорных моментов", "пересмотра позиций", "советов", "корректировок" и "высказваний по любому поводу". Здесь Вам рассказывают о нерушимых правилах геральдики, которые Вы нарушили (ключевое слово - НЕРУШИМЫХ). Если Вы хотите создать Герб - выполните Всё, что Вам "посоветовали". Тогда, может быть, что-нибудь и выйдет. Иначе герба не будет, увы.
 


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9431
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 23:04:13 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2008-03-14 22:48:28:
>> 2 Даниил Александрович:


Иногда я действительно начинаю понимать Дмитрия Валерьевича :))





2 Alesha:


Боюсь, Вы не совсем верно понимаете то, что здесь обсуждается. Здесь нет "конструктивной критики", "спорных моментов", "пересмотра позиций", "советов", "корректировок" и "высказваний по любому поводу". Здесь Вам рассказывают о нерушимых правилах геральдики, которые Вы нарушили (ключевое слово - НЕРУШИМЫХ). Если Вы хотите создать Герб - выполните Всё, что Вам "посоветовали". Тогда, может быть, что-нибудь и выйдет. Иначе герба не будет, увы.




Мне ясно что такое НЕРУШИМЫХ - но тут если Вы всё прочитали из нерушимых это только литера А. Какие правила еще нарушил - конкретизируйте - ведь мне эти неоспоримые нюансы еще не видны невооруженым глазом.



Всё остальное это обсуждение как правильнее. Ваше высказывание читается словно я только и пытаюсь нарушить нерушимое. Заметте что единорогов перенёс - солнце исправил - с цветами разобрался.

Пожалуйста не делайте преждевременных выводов - ученик и есть ученик покуда спрашивает совета. Поругать себя я и сам способен.






 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9433
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-03-14 23:29:06 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю правильно ли понял значение шлема - но скажу что мне никто не сказал зачем он нужен - только сейчас понял причину почему перья не могу выходить их щита. Шлем должен обязательбно быть! Спасибо тем кто советовал!



С уважением!
 


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9434
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-03-14 23:49:32 // IP: 78.106.177.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не могу сказать, что Ваше оправдание существования шлема соответствует истине, однако Вы на правильном пути – шлем действительно «должен обязательно быть». Но основное его значение – определить владельца герба, во-первых, как человеческое существо мужеского пола, а во-вторых, как лицо, обладающее определенным статусом.
 


RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9435
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-03-15 00:16:31 // IP: 83.167.116.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пожалуйста подскажите а без шлема можно?

Можно, почему нет? Но красиво ли?



Глава серебряный фон - золотом солнце.

А вот тут уже металл на металл - нельзя.

Поле Теснёное серебро (такое есть?) керд зелёный

Тисненое серебро? Этакий аналог дамасцировки, только вместо выявления структуры металла фольгу помяли?

Уверен что тут нет правил - литера же не означает ничего роме его первой буквы

А вот правило-то как раз и есть - нельзя размещать в гербе литер, кроме как на девизной ленте. Известные исключения в пример приводить не надо.

дно покрыто полотном из треугольной сетки

Дно? Вы банку заполняете? Это называется «оконечность»

Цвет полотна - линии того же цвета что и щит

Какого того же? «Тисненого серебра»?

Alesha, не сочтите за труд - почитайте материалы этого сайта, а не только форума: ведь не зря же люди старались, материалы публиковали...
Сообщение отредактировано автором 2008-03-15 00-27-24

 

RE: Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза9437
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2008-03-15 00:55:46 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любопытно, но грустно, наблюдать за потугами человека, еще не научившегося, с какой стороны надо затачивать карандаш, начертить проект архитектурного сооружения. И сразу не простого сарая, а готического храма. При этом не зная, что такое аркбутаны и нервюры.

Прочтите, не поленитесь, для начала хотя бы помещенные здесь "Методические рекомендации" по разработке муниципальной символики. https://sovet.geraldika.ru/part/14

Все, что касается там создания композиции гербового щита вполне применимо (за небольшими изъятиями) и для составления гербового щита личного герба. А уж потом можно и о более тонких материях рассуждать.

А пока выходит что-то вроде:

"Жил-был царь,

У царя был двор,

На дворе был кол,

На колу - мочало.

Не начать ли нам сказывать сначала?"
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL