16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Флаг семьи ?


Флаг семьи ?9405
Автор: Бердников Роман Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2008
Посты: 18
2008-03-14 14:44:54 // IP: 194.226.250.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно ли по мотивам родового герба составить флаг или точнее знамя семьи ?
 


RE: Флаг семьи ?9410
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-03-14 18:07:38 // IP: 89.110.2.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно флаг. Их можно делать сколько угодно, один вешать в прихожей, другой на балконе, третий таскать с собой на пляж, маленькие ставить на стол и цеплять к коляске...

А можно знамя. В единственном числе. Семейную этакую реликвию.

Флаг делается просто: растягивается на все полотнище композиция щита.

Со знаменем можно фантазировать свободнее, с учетом параллельных традиций.
 


RE: Флаг семьи ?9415
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-03-14 20:22:41 // IP: 88.147.244.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-14 18:07:38:
>>

Флаг делается просто: растягивается на все полотнище композиция щита.






Отнюдь. Правильный флаг состоит зачастую из гербовых цветов, но и может иметь совершенно отличную от герба цветовую гамму.

"Гербовый флаг" - это "тряпочный герб".

Собственно к флагам отношения не имеет.


 

Отнюдь да :)9424
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-03-14 21:55:47 // IP: 89.110.2.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Негербовый флаг в таковой же мере не имеет отношения к геральдике, о которой мы здесь водим речь.
 


RE: Отнюдь да :)9428
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-03-14 22:33:34 // IP: 88.147.194.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-14 21:55:47:
>> Негербовый флаг в таковой же мере не имеет отношения к геральдике, о которой мы здесь водим речь.






Не могу не согласиться с Вами. Так оно и есть: настоящие флаги практически никак не связаны с геральдикой.


 

RE: Отнюдь да :)9453
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-03-15 22:31:36 // IP: 78.37.176.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да ладно Вам... сколько на свете гербовых флагов: что же, они все не настоящие?!!

Я-то говорил о "таковой же мере" - о принципиальной взаимонезависимости гербовой и флажной культур. Но на большую часть они-таки перекрываются, и дюже перекрываются, друг с другом.
 


RE: Отнюдь да :)9456
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-03-16 00:18:12 // IP: 88.147.194.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Настоящими флагами являются флаги, используемые на кораблях и судах.

Среди них практически нет гербовых флагов.

Сама по себе культура и обычай использовать флаги на суше относится только к концу 19-началу 20 века: до этого флаг был принадлежностью кораблей и судов.

На суше использовались для украшения, драпировки, в виде розеток (кокард) и т.п. "цвета", но не флаги.

Ещё более позднее происхождение имеет традиция установления государственных флагов - у Российской империи, например, не было государственного флага, каковой впервые появился только у РСФСР.


 


RE: Отнюдь да :)9458
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-03-16 00:41:25 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну и что? Флагами сегодня называется то, что под этим подразумевает законодательство и сложившаяся традиция. Ваше историческое изыскание о происхождении "сухопутных" флагов весьма интересно, но столь же никого ни к чему сегодня не обязывает. Безотносительно вашей позиции "тряпичные" гербы утверждаются и будут утверждаться в качестве флагов, чтобы не множить на ровном месте количество знаковых сущностей. Если у каждого муниципалитета будут разные герб и флаг, это кого угодно может ввести в состояние ступора. Где же ваши рассуждения о целесообразности всякой символики?

Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 00-41-54

 

RE: Отнюдь да :)9459
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-16 00:44:33 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конечно, флаг Москвы или морской флаг президента России, - это никакие не "настоящие флаги".

Так, фигня на палке...

...

Но это неважно.

Те, кто бывал в геральдически развитых странах (или хотя бы что-то читал об этом), знают, что частные флаги строились и строятся на основе соотв. гербов.

Будь то в Швейцарии или в Англии, или где угодно.

Да вот, например:
http://www.congress2006.com/Parade.html


...

Традиция поздняя, да.

Зато - действующая. В России - тоже самое.

Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 00-54-45

 

RE: Отнюдь да :)9460
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-03-16 00:55:35 // IP: 88.147.194.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-03-16 00:44:33:
Конечно, флаг Москвы - это никакие не "настоящие флаги"
Так, фигня на палке...



С точки зрения традиции использования флагов - именно так, как Вы написали.




морской флаг президента России



А вот с этого момента, уважаемый Дмитрий Валерьевич, пожалуйста, поподробнее: это очень важный вопрос - весь мир флаговедов до сих пор в недоумении - каким документом и когда был утвержден этот флаг, внесенный в Государственный геральдический регистр РФ. Тайна сия велика есть...

Заранее спасибо за возможное прояснение вопроса.






Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 01-22-32

 

RE: Отнюдь да :)9461
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-03-16 01:01:10 // IP: 88.147.194.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2008-03-16 00:41:25:
>> Если у каждого муниципалитета будут разные герб и флаг, это кого угодно может ввести в состояние ступора






Практика показывает, глубокоуважаемый Михаил Константинович, что в очень многих муниципальных образованиях этого ступора ни у кого не возникает, т.к. гербовые флаги изготавливаются в нескольких экземплярах, один из которых наличествует на здании органов местного самоуправления. Т.е. в силу своей сложности гербовые флаги могут быть изготовлены только в немногих крупнейших городах и не имеют широкого бытования как среди организаций, так и среди населения. Не каждый школьник их может нарисовать и далеко не каждая домохозяйка - сшить.


 

RE: Отнюдь да :)9462
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-16 01:09:44 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"каким документом и когда..."

Вам следует написать в Администрацию Президента - и узнать. Ответ должны дать в течение 30-ти дней, кажется.

...

Для нашей темы важно то, что гербовых флагов и на суше, и на море - издавна пруд пруди.

Я там ссылочку чуть повыше вклеил в текст - всем советую: не в качестве образца, а в качестве примера.

На двух последних фото - флаг принцессы Анны, на прочих - клановые, иные частные, должностные... Понятно, что они гербовые.
 


RE: Отнюдь да :)9463
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-16 01:15:57 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...в очень многих муниципальных образованиях этого ступора ни у кого не возникает".
В России несколько тысяч муниципалитетов. Живо представляю себе справочник по муни-флагам, в котором большинство флагов негербовые. Значит - геометрия? Полосы, треугольники, круги, волны какие-нибудь, углы...
И так несколько тысяч (если не десятков тысяч) рисунков цветных "чертежей" в прямоугольниках.
Десятки тысяч неразличимых и неузнаваемых (ибо негербовых) флагов...
Точно головой можно тронуться.


Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 01-24-32

 

RE: Отнюдь да :)9464
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-16 01:15:58 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Не каждый школьник их может нарисовать и далеко не каждая домохозяйка - сшить."

...

Пустая тревога.

Дело школьников - хорошо учиться, а не рисовать (хотя я и в детстве рисовал, но - правды ради - я был "далеко не каждый школьник"), дело домохозяек - "процветать" свое домохозяйство.

А флаги будут шить и печатать те, кто умеет. Сапоги тачать - сапожник, пироги печь - пирожник...

Хотя да - это общая беда русских: все занимаются не своим дело. Ну что делать? Надо себя заставлять! Заниматься своим.

Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 01-17-00

 

RE: Отнюдь да :)9465
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-03-16 01:27:54 // IP: 88.147.194.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-03-16 01:15:58:


А флаги будут шить и печатать те, кто умеет.






Да с этим никто и не спорит, уважаемый Дмитрий Валерьевич: гербовый флаг в провинции изготовить просто технически невозможно. А администрация в лучшем случае закажет в Москве не более пяти экземпляров флагов. На этом дело и ограничивается. Поэтому во многих случаях учреждение флага муниципального образования становится похожим на выпуск земской почтовой марки И.М.Воробьяниновым :)


 

RE: Отнюдь да :)9466
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-03-16 01:31:18 // IP: 88.147.194.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-03-16 01:09:44:
>> "каким документом и когда..."


Вам следует написать в Администрацию Президента - и узнать. Ответ должны дать в течение 30-ти дней, кажется.






Вы полагаете, уважаемый Дмитрий Валерьевич, что я этого ещё давно не сделал?

Кроме того, документ об учреждении такого важного символа, как флаг Президента РФ, всенепременно должен был бы быть в "Собрании законодательства Российской Федерации" - не так ли? Но его там нет. Есть только запись в ГГР. Больше никаких следов НИГДЕ.


 

RE: Отнюдь да :)9468
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-16 01:50:42 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А администрация в лучшем случае закажет в Москве не более пяти экземпляров флагов."

Пусть найдет спонсора (разбогатевшего земляка, местное предприятие) - и закажет пятьдесят пять, сто пять, двести пять... Чем больше тираж - тем дешевле единица.

Не хотят тратиться на флаги - пусть их вовсе не учреждают.

Хотят не сильно тратиться - пусть принимают простой герб (тогда и флаг простой будет).

Все очень просто.

ОЧЕНЬ.

Проверено сто раз на практике. В том числе - мною лично и с моим участием.

...

А школьники пусть учатся. А домохозяйка пусть своему школьнику лишнюю рубашку сошьет (знакомые мне вменяемые и заболивые домохозяйки ровно так и поступают), а не тратит время на глупости, вроде пошива флагов (мы не в нацистской Германии, нам насильственное "патриотическое рукоделие" ни к чему).

Те из домохозяек, у кого руки умелые, способны сшить какой угодно флаг (в моем детстве у меня в семье было сразу две швеи - я знаю, о чем говорю).

Тем более, что шить его совершенно не нужно.

Легче напечатать.

...

Но уж если это ее, домохозяйкин (или мужа, семьи) гербовый флаг - то не извольте беспокоиться: сошьет, какой бы сложности ни был. Или денег накопит на его напечатание.


Я бы вообще на Вашем месте не стал сильно переживать за школьников и домохозяек по поводу флагов: они же сами не переживают? Им есть, чем заняться помимо этого - я точно знаю.

Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 02-01-46

 

RE: Отнюдь да :)9471
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2008-03-16 10:38:45 // IP: 85.92.17.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько мне известно, современные технологии позволяют изготавливать сколь угодно сложные по рисунку флаги и сколь угодными тиражами за относительно небольшие суммы, вполне доступные, что бюджету небольшого муниципального образования, что российской семье среднего достатка (предполагаем, что, раз уж семья озаботилась созданием своего флага, то на хлеб с маслом у нее хватает ;-)
 


RE: Отнюдь да :)9473
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-03-16 12:02:49 // IP: 78.37.193.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой г-н Ревнивцев! как историк, не могу согласиться с Вами насчет генезиса современной флажной традиции: ее "корень" действительно оформился в корабельно-судовом обиходе, но доля влияния сухопутного использования "цветов", а также полотнищ с символикой святых покровителей и светских правителей (включая "тряпочные гербы") гораздо больше, чем Вам угодно толковать...



Рассудим здраво и в вексиллологическом аспекте: Юнион Джек имеет сухопутное происхождение (в его основе, как мы все знаем - знамена с "гербом" св.Георгия и с андреевским крестом как символом патрона страны; флаги Англии и Шотландии - в чистом виде гербовые); Данеброг (и в его лице вся скандинавская крестовая система) имеет сухопутное происхождение, триколор французских бунтовщиков "образовался" на суше. Что же, все они в братстве флагов - паршивые овцы? Может быть, это не они попали не в ногу, а рисуемая Вами жесткая сегрегация не имеет места?

Далее, среди флотских флагов масса тех, которые украшены изображениями гербов в какой-то части полотнища. Это - общее место во флажной практике, в среде того, что Вы зовете "настоящими флагами". Вы серьезно думаете, что такой маленький герб на флаге легче правильно воспроизвести (и узнать), чем гербовый флаг? - я что-то в этом не уверен.



Кроме того, традиция уже сложилась, "поздняк метаться", ее уже не загонишь обратно во флотское прокрустово ложе!



- Далее, даже если в качестве ориентира Вы избираете возможности школьника и домохозяйки - уверяю Вас, с тем, что Вы называете "настоящими флагами", вовсе не всегда легко справиться домохозяйкам или школьникам (вспомните воннегутовскую домохозяйку из "Колыбели для кошки", сшившую американский флаг не той расцветки и с шестиконечными звездами!). И наоборот, вовсе не любые домохозяйки и школьники сдадутся при столкновении с гербовыми флагами. Я как "человек из народа" имею представление не только о кабинетных фантазиях и хочу заверить Вас, что безрукий тинейджер и замученная сковородками тетка, какими Вы их себе представляете, вовсе не так уж статистически достоверны.



Дорогой Смерч, подписываюсь под Вашим комментарием обеими руками.

Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 12-46-42

 

RE: Отнюдь да :)9479
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-03-16 13:38:30 // IP: 91.122.171.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2008-03-16 00:18:12:
>> Настоящими флагами являются флаги, используемые на кораблях и судах.




А школьники и домохозяйки у нас являются мерилами морского сознания? :))))


 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL