16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Флаг семьи ?


RE: Отнюдь да :)9512
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-03-17 15:00:59 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А мне интересно как с концепцией, рассматривающей полотнище флага в качестве аналога гербового щита, сочетаются современные ведомственные флаги, куда помещаются полные "геральдические знаки" с орлами, а цвет полотнища флага часто не имеет ничего общего с цветами, использованными в эмблеме?
 


RE: Отнюдь да :)9514
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-17 15:13:25 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Илья,

тут нет никакого противоречия: там просто ДРУГАЯ концепция выработалась.

Ее можно выразить как "на полотнище [как правило] ведомственного цвета - флаг государства, которому подчинена ведомственная эмблема".

Кстати, у некоторых ведомственных орлов нет на груди щитов (т.е. они не содержат гербов), так что корпоративный колер не может быть назначен по принципу "цвет щита = цвет полотнища".

Сообщение отредактировано автором 2008-03-17 15-15-40

 

RE: Отнюдь да :)9517
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2008-03-17 18:37:30 // IP: 89.110.2.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый г-н Шумов! Вам я предложил бы следующее, в расчете на историка, пояснение. Флаг гербовый - это просто герб в виде флага. Флаг в виде неких цветовых полос и прочих специфически флажных форм (с добавлением герба или без), не повторяющих формы гербовых фигур - это современные проекции старой доброй идеи ливрейных цветов. Идея же ливреи - в том, что обладание ливреей связано с властью над людьми. Поэтому ливрейные флаги неуместны в случае с семейной символикой (скажем, сегодня г-н Н. имеет по службе власть над людьми - завтра вышел на пенсию и де-юре власть утратил, его личной или фамильной символики это касаться не должно), но вполне нормальны в случае с символикой ведомств как органов власти и в случае с регионами (сложнее с муниципалитетами: они наделены властью, но в современной российской правовой терминологии их полномочия не именуются властными, вместо этого речь идет о самоуправлении; та же фигура умолчания принята и во флажной символике).
 


RE: Отнюдь да :)9525
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-03-18 11:26:29 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И цвета им тоже исходя из этого подбираются экзотические (бордовый, малиновый, краповый и т.д.)?
 


RE: Отнюдь да :)9527
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-18 11:48:25 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Илья, флажный цвет живет не по законам геральдическим

Пурпур щита может дать в проекции на флаг и фиолетовое полотнище, и бордовое, и багровое, и розовое...
Что ж тут экзотичного? В гербе оттенок базового цвета не может быть зафиксирован, а на флаге - пожалуйста.
Например, в случае с флагом Фед. мигр. службы флажное бордо - это пурпур их гербового щита. "В честь" паспортной кожурки.

Сообщение отредактировано автором 2008-03-18 14-19-20

 

RE: Отнюдь да :)9532
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2008-03-18 12:30:47 // IP: 91.122.187.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Илья, Вы о ведомственных флагах? Так там цвета берутся из мундирной традиции по преимуществу. Опять ливрейная идея. Нет, в принципе там все логично (что не исключает конкретных случаев уродливого или невзрачного воплощения).
 


RE: Отнюдь да :)9535
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-03-18 14:21:31 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-03-18 11:48:25:
>> Илья, флажный цвет живет не по законам геральдическим:)


Пурпур щита может дать в проекции на флаг и фиолетовое полотнище, и бордовое, и багровое, и розовое...
Что ж тут экзотичного? В гербе оттенок базового цвета не может быть зафикисрован, а на флаге - пожалуйста.

Например, в случае с флагом Фед. мигр. службы флажное бордо - это пурпур их гербового щита. "В честь" паспортной кожурки.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-18 11-51-18


А вот у Ростехнадзор а, например, зеленый щит "дал" почему-то синюю проекцию :-) А у миграционной службы по описанию и щиток бордовый...

Кстати, как, по Вашему мнению, на флаге Росрегистрации цвет полотнища (малиновый) и цвет нагрудного щитка орла (пурпурный) должны отображаться отличными цветами?
 

RE: Отнюдь да :)9536
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-18 15:20:51 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...на флаге Росрегистрации цвет полотнища (малиновый) и цвет нагрудного щитка орла (пурпурный) должны отображаться отличными цветами?"



Илья, но малиновый (наряду с лиловым, фиолетовым, бордо и пр.) - и есть полноправная проекция условного геральдического пурпура. Вы же знаете, что гербы "по пантонам" не фиксируются? А вот флажный должен иметь более-менее конкретный цвет.

Обязан ли пурпур щита, в случае помещения эмблемы на флаге, непременно приобретать наполняться малиной полотнища? Может, но не обязан (см. выше). Гербовая эмблема - вещь, независимая от флага.

...

"А у миграционной службы по описанию и щиток бордовый..."

Им дали нормальное геральдическое описание (блазон) и простоязычное описание. Понятно, что они по недопониманию предмета вовсе выкинули геральдическое, оставив просторечное. Но мы-то понимаем, что имеем дело с ГЕРБОМ в частности и ГЕРАЛЬДИЧЕСКИМ знаком вообще. Поэтому в щите - пурпур, а уж чем он изображается - дело двадцатое.

...

Про Ростех ничего не скажу: просто не видел пока...
 


RE: Отнюдь да :)9537
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-03-18 15:50:06 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-03-18 15:20:51:
>>

Илья, но малиновый (наряду с лиловым, фиолетовым, бордо и пр.) - и есть полноправная проекция условного геральдического пурпура.




Я-то знаю, только вот у нашего разноуровневого начальства от такого зависает центральный процессор :) Смотрят они в один текст, а видят каждый свое. Может быть и целесообразно прилагать к положениям о флагах спецификацию с рекомендуемыми пантонами, чтобы избавить всех от лишних мучений...
 

RE: Флаг семьи ?9538
Автор: Бердников Роман Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2008
Посты: 18
2008-03-18 15:54:52 // IP: 194.226.250.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Существуют ли какие либо правила в составлении знамён ? И как может выглядеть знамя моего герба (В лазоревом поле золотая левая пересвязь , обременённая лазоревой же лилией . По обеим сторонам от пересвязи "дикие лесные люди" опоясанные золотой листвой и золотые короны с восьмью серебряными жемчужинами. Щит увенчан простым шеломом с бармицей.В нашлемнике лазоревый шестиконечный крест усеянный золотыми лилиями.Намёт лазоревый подбитый золотом. Девиз золотыми рунами начертан на лазоревой ленте.)?
 


RE: Отнюдь да :)9539
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-03-18 15:59:08 // IP: 77.241.32.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эксцесс исполнителя - он и есть эксцесс исполнителя. Такого хоть какими спецификациями завали, хоть самыми наиподробнейшими...

Вполне хватит, чтобы этот исполнитель черный с желтым и красный с зеленым не путал - и довольно с него.
 


RE: Флаг семьи ?9540
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2008-03-18 23:20:19 // IP: 89.110.2.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Роман Сергеевич! Погодите считать Ваш герб состоявшимся - в нем есть как минимум несколько спорных элементов. Для внятного обсуждения оных не пришлете ли набросок, чтобы точно представить себе, как Вы представляете себе описанное (скажем, располагать фигуры дикарей по сторонам от перевязи - это в некотором роде вызов художнику)?
 


RE: Флаг семьи ?9541
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-03-18 23:43:29 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Присоединяюсь к профессору МД. В тексте блазона столько невнятностей, что все это требует прояснения. Например, как ваши «дикие люди» вмещены в образуемые перевязью (а не переСвязью) лазоревые треугольники. Какого они цвета (натурального? или иного?)? Кто там над кем – короны над дикими людьми, или наоборот? Как они вообще соотнесены в отведенном им пространстве? С какого такого повода в гербе вообще короны помещены, и даже с 8-ю жемчужинами? Сам вид таких корон сомнителен. Как в перевязи помещена лилия – прямо или сообразно перевязи – это требует уточнения? Девиз пишется не рунами (это вообще не алфавит, а особая знаковая система), а литерами, или буквами. А если тут появится и рисунок, то, боюсь, количество вопросов может только увеличиться.
В остальном по поводу знамени можно сказать, что на полотнище обычно тоже переносится лишь изображение, присутствующее в щите. К нему могут быть добавлены какая-то кайма (происходящая тоже из символики герба, бахрома. Но может быть и полный герб. У знамени, в отличие от флага две стороны, которые могут различаться (потому что изготавливаются отдельно и сшиваются как мешок). У древка может быть навершие и прочие знаменные причиндалы. и т.п.
Я тут любопытства ради прицеплю знамя портняжного цеха 1881 г., взятой мной из книги Элеоноры Глинтерних "Русская реклама 18 - первой половины 20 вв." Оно полностью воспроизводит как бы герб.
А также и знамя другого цеха, сделанное по другому принципу.

Сообщение отредактировано автором 2008-03-18 23-54-11

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » портные 1881.jpg (от 2008-03-18 23:55:05)
2.без описания  » слесаря.jpg (от 2008-03-18 23:56:10)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL