16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Просветительская корона


Просветительская корона956
Автор: Ogr
Статус: Гость
2003-05-06 12:07:50 // IP: 213.129.126.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Народ поскажите где взять изображение просветительской короны, желательно детальное. Встречал в сети на гербах, но как правило, саму корону в деталях не видно, т.к. малы ее размеры.
 


RE: Просветительская корона957
Автор: herold
Статус: Гость
2003-05-06 15:44:13 // IP: 195.58.1.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да лучше нигде вам ее не искать: глупость это и лукавая выдумка герботорговцев "для лохов". Нет у этих корон ни корней в традиции, ни статуса...

ни здравомысленного обоснования.
 


RE: Просветительская корона17145
Автор: Наумов Роман
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2009
Посты: 23
2009-10-02 21:34:39 // IP: 95.220.158.252ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно, они имели в виду "первосвятительскую корону"? То бишь тиару римского архиепископа/папы? (аналогично у нас - митра архиерея). В западных гербах встречается довольно часто. В наших видел всего один раз пока.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-02 21:35:33

RE: Просветительская корона17165
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2009-10-03 10:38:59 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наумов Роман написал
>> Возможно, они имели в виду "первосвятительскую корону"?


да нет, всё правильно-именно "просвятительская" ..... придумка ВГО
вот пример > www.spa.msu.ru/symbols_html
 

RE: Просветительская корона17166
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-10-03 10:46:57 // IP: 92.101.10.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наумов Роман написал 2009-10-02 21:34:39:
>> Возможно, они имели в виду "первосвятительскую корону"? То бишь тиару римского архиепископа/папы? (аналогично у нас - митра архиерея). В западных гербах встречается довольно часто. В наших видел всего один раз пока.
Роман, извините, если уж говорить о римокатолической геральдике, то тиара - атрибут папы, и это именно не митра, а венец, корона; митра - атрибут, полагающийся иерархам разного ранга (но в гербе в наше время недопустимый для епископов); прямой аналогии не выходит, т.к. митра архиерея в гербах у нас не запрещена и, строго говоря, не является короной. Есть еще кардинальский головной убор в гербе наших дворян Челищевых; явная корона, но ничего такого в католических гербах нет, это наш великорусский вымысел.
 

RE: Просветительская корона17177
Автор: Наумов Роман
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2009
Посты: 23
2009-10-03 23:33:45 // IP: 95.220.166.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, немного ошибся, я ведь православный все-таки
Но вот, что интересного открылось: митра (у католиков митра или инфула):
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Mitra_Nikona.jpg Мтра патриарха Никона мало чем внешне отличается от короны

"Последним папой который короновался тиарой был Павел VI, в 1963 году. Для него была специально изготовлена тиара Миланской епархией. После коронации Павла VI тиара была помещена на алтарь базилики Святого Петра, а в 1968 году она была передана в дар Базилике Непорочного зачатия в Вашингтоне.[1] После этого ни Иоанн Павел I, ни Иоанн Павел II, ни Бенедикт XVI не короновались тиарой. А Бенедикт XVI даже убрал тиару из папского герба.[2]" (wiki)

И теперь "шлемом" герба Папы Римского (и остальных епископов) является обычная митра (www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/elezione/stemma-benedict-xvi_en.html) Наверное, это правильно. В данном случае митра выполняет роль именно шлема, а не короны на нем. Хотя, с другой стороны, предстоятелю (правящему лицу) конкретной христианской деноминации (Церкви: Православной, Католической), по идее, положена и корона...

Т.е. митра в гербе христианского иерарха служит роль шлема или короны?

И еще: в западных гербах католических священнослужителей употребляются повсеместно (вплоть до диакона) соотвествующие сану широкополые шляпы с узловыми шнурами, различного цвета. Получается, что и православные священнослужители имеют право венчать герб "профессиональным" официальным головным убором? Но каким? Архиерей (патриарх, митрополит, архиепископ, епископ) - митрой или белым клобуком с наметкой? Священник - митрой? Но митра среди православных священнослужителей - это награда, лишь для епископа - это часть облачения. Для диакона-иерей-иеромонаха головной убор - скуфья или клобук черный с наметкой... sovet.geraldika.ru/images/melety.jpg и alive-heraldry.narod.ru/images/g-7.jpg

А на гербе свщмч. Анфима вообще католический головной убор sovet.geraldika.ru/article/7819

Например, здесь:
library.geraldika.ru/images/x.jpg
alive-heraldry.narod.ru/images/g-6.jpg
alive-heraldry.narod.ru/images/g-5.jpg






 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-03 23:38:22

RE: Просветительская корона17178
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-10-03 23:41:46 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Т.е. митра в гербе христианского иерарха служит роль шлема или короны?"

Митра выполняет функцию статусного венца (и может быть надеваема на шлем, если он есть в гербе).
Но шлем и митра (клобук, кукуль и пр.) - это структурно разные элементы и не взаимозаменяемые элементы герба.
 


Митра надеваемая на шлем?!17179
Автор: Наумов Роман
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2009
Посты: 23
2009-10-03 23:52:23 // IP: 95.220.166.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-10-03 23:41:46:
Митра выполняет функцию статусного венца (и может быть надеваема на шлем, если он есть в гербе).
Но шлем и митра (клобук, кукуль и пр.) - это структурно разные элементы и не взаимозаменяемые элементы герба. [/i]


Митра, надеваемая на шлем?! Покажите хотя бы один такой герб! Вот рядом два (митра и шлем) видел, и то надо еще узнать что это был за герб.
 

RE: Митра надеваемая на шлем?!17180
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-10-03 23:57:47 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Будьте любезны, елки Ваши зеленые, хотя бы "пожалуйста" добавлять к своим требованиям.
А я рассмотрю Вашу просьбу.
Или же ройте многовековое наследие геральдики самостоятельно - и вы найдиет много больше митр на шлемах.
...
Пока же - и для ясности - см. проект наращения внешними атрибутами дворянского герба покойного патриарха Алексия Втораго (давний набросок работы М.Медведева).
На шлем дворян Ридигеров надета митра, над нею возвышается нашлемник.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-04 00:00:32

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.His Holiness Alex  » h_hol_Alexis ii.jpg (от 2009-10-03 23:58:28)


RE: Митра надеваемая на шлем?!17181
Автор: Наумов Роман
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2009
Посты: 23
2009-10-04 00:16:56 // IP: 95.220.166.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отсутствие "пожалуйста" явилось не наличием резкого тона (чему тут нет и причины), а удивления Принял во внимание Вашу просьбу...

Да, герб интересный. Для меня прежде всего тем, что там присутствуют и шлем (дворянство), и митра, и патриарший куколь (видимо, как символ верховной власти). Если попытаться продолжить эту конструкцию, то, по идее, на гербе нижестоящего православного священнослужителя могут быть только литургические головные уборы (митра для епископа и камилавка для священника). Во всяком случае, наличие скуфьи (пусть и "парадно-наградной" фиолетовой) в гербе одного иеромонаха выглядит сомнительным, так как это повседневный, "походный" головной убор (в общем случае - начиная от штатного послушника монастыря).

Интересная все-таки тема...
 


RE: Митра надеваемая на шлем?!17183
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-10-04 03:26:39 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...интересный. Для меня прежде всего тем, что там присутствуют и шлем (дворянство)..."
То, что в данном слуучае шлем дворянский, в общем, как раз неинтересно. С тем же успехом митра может быть надета на шлем недворянина (что естественно, если священник - недворянин).

"Во всяком случае, наличие скуфьи... в гербе одного иеромонаха выглядит сомнительным..."

Верно ли я понял, Роман, что - вопреки традиции, обычаю и многовековой практике - Вы объявляете геральдически неприемлемым изображать в гербе награды, принадлежащие владельцу? Отчего вдруг и чего ради?
...
Вы сделаете огромное одолжение, если будете помещать хоть насколько-нибудь основательные доводы в обоснование своих позиций. А пока многословие Ваших постов находится в разительном противоречии с их содержательностью. Вот почему серьезную их часть приходится квалифицировать как болтовню.
Будет вообще лучше, если Вы до вынесения суждений освоите задавание вопросов.
Предвосхищая некоторые из них - рекомендую ознакомиться вот с этим (особено см. последние 5-6 постами):
geraldika.ru/forum.php?forum_id=5928&fmin=20
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-04 05:18:09

RE: Митра надеваемая на шлем?!17184
Автор: Наумов Роман
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2009
Посты: 23
2009-10-04 11:43:33 // IP: 95.220.158.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-10-04 03:26:39:
Вы сделаете огромное одолжение, если будете помещать хоть насколько-нибудь основательные доводы в обоснование своих позиций. Будет вообще лучше, если Вы до вынесения суждений освоите задавание вопросов.

Чувствую себя виноватым лишь в том, что свои "утверждения" я не сопроводил приметой "для меня". Потому что эта дискуссия для меня как раз и есть попытка выяснить интересующий меня вопрос. Некоторые свои сомнения (возможно, наверняка, ошибочные для специалистов) я и выразил именно как возникшую У МЕНЯ сентенцию, но без вопроса, как раз с ожиданием, что при подверженности ее критике, и покажется ответ...

Далее:
"Митра и клобук - не в одной иерархии шапок, а в двух разных. Можно иметь право на одно, но не иметь права на другое. Митра - общеархиерейская богослужебная шапка и вещь наградная (есть митрофорный иерей: он не архиерей - но с правом ношения митры, а значит - имеет право помещать ее в своем гербе, не имея при этом никакого клобука). А клобук (вместе с мантией) - совершенно о другом: он указывает а) на принадлежность к Черному духовенству, б) на место внутри иерархии последнего (т.е. на сан)."
Вот за это (как и за ссылки) - огромаднейшее спасибо! Изучаю...
 

RE: Митра надеваемая на шлем?!17186
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-10-04 18:19:50 // IP: 92.101.15.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наумов Роман написал 2009-10-03 23:52:23:
>> Митра, надеваемая на шлем?! Покажите хотя бы один такой герб!
Да хоть www.antiquariat-pahor.de/ungnad/eshop/IMG_6000.JPG
 

RE: Митра надеваемая на шлем?!17187
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-10-04 18:21:48 // IP: 92.101.15.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Или у нас на сайте, на самой поверхности - sovet.geraldika.ru/images/medv_rost.jpg
Видно так себе, митра срезана... но есть
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-04 18:22:16


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL