16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!


Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!9698
Автор: Anna M.Severnaja
Статус: Гость
Регистрация: 01 Apr 2008
Посты: 1
2008-04-01 15:39:26 // IP: 62.152.83.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обращаюсь к знатокам и гуру данного сайта с просьбой о помощи определить чей это герб или подсказать где искать.

Ваза фарфорового завода братьев Корниловых, на обратной стороне ноги есть клеймо с изображением двухглавого орла. Дома нашла еще три тарелки из этого сервиза и круглое блюдо, но только на одной тарелке есть такое же клеймо.

Сообщение отредактировано автором 2008-04-01 15-47-11

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Фото017.jpg (от 2008-04-01 15:41:22)
2.без описания  » Фото017.jpg (от 2008-04-01 15:56:48)


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!9700
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-04-01 16:56:49 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Среди опубликованных в Общем Гербовнике дворянских родов символов герба совершенно похожего на приведенный Вами герб нет. Могу только привести некоторые гербы хоть чем-то похожие на тот, что помещен на фарфоре:

Герб рода Лебедевых ОГ часть 1 стр. 145 https://gerbovnik.ru/arms/145.html, но здесь вверху вместо облака во главе - корона.

У другой ветви рода Лебедевых герб и вовсе не похож на искомый – ОГ, часть 3, стр.79 https://gerbovnik.ru/arms/379.html

Также в ОГ имеются и другие гербы родов Лебедевых, но они не опубликованы и поэтому для меня недоступны (ОГ, ч.17, стр. 55 и ОГ, ч.18, стр.118). Возможно, среди них и есть искомый Вами герб.



Есть и иные похожие гербы с лебедем, но без облака во главе. Они у следующих родов:



Пановы, ОГ часть 9, стр. 95 https://gerbovnik.ru/arms/1345.html;

Шемиот, ОГ, часть 10, стр.20 https://gerbovnik.ru/arms/1430.html ;

Шестаковы, ОГ, часть 3, стр. 65 https://gerbovnik.ru/search/search.html?query=%D8%E5%F1%F2%E0%EA, но здесь червленое (красное) поле и звезда;

Тимашевы, ОГ, часть 4, стр. 75 https://gerbovnik.ru/arms/525.html, но здесь тоже червленое поле, а лебедь ранен стрелой;

Урбановичи, ОГ, часть 9, стр. 132 https://gerbovnik.ru/arms/1382.html;

Другой ветви рода Урбановичей тоже есть герб, но он не опубликован (ОГ, ч. 12, стр. 142);

У рода Паренаго в гербе не лебедь, а гусь, но тоже немного похоже – ОГ, часть 8, стр. 38 https://gerbovnik.ru/arms/1382.html (В поисковике этот род обозначен как Перенаго).



Возможно ваш герб - рода, содержащегося в неопубликованных частях ОГ, или герб иностранного рода (на что немного намекает форма щита).



Более ничем помочь не могу.


 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!9702
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-01 22:19:26 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скажите, анна, вы могли бы прикрепить здесь более-менее крупное фото герба?
 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!9707
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-02 11:14:08 // IP: 90.151.136.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

При беглом просмотре Rietstap`а ничего близкого обнаружить не удалось ни при поиске "от лебедя", ни отталкиваясь от "облака". Очень похоже на некий русский в усмерть самобытный герб. Форма щита вполне распространенная и даже некоторое время модная в России.
 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!9807
Автор: Бердников Роман Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2008
Посты: 18
2008-04-08 15:12:51 // IP: 194.226.250.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

похоже на венгерский герб Радич
 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!9844
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-11 22:31:49 // IP: 90.151.134.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какой именно Радич имеется ввиду? Из трех разновидностей, что я нашел у себя в базе ни одна и близко не походит на представленный рисунок.



Герб трансильванского рода, пожплованный в XVI в. представляет собой две серебряные скрещенные лилии на стебле (или скипетра) опирающиеся на золотую корону в лазоревом поле.



Герб далмацийского рода известного также как Гиероломович и Радиелович (у Рьетстапа)



Герб хорватского рода известного также как Радикс несет на своем щите изображение пеликана с птенцами на генезде.



Среди рассеянных по сети гербовых изображений этим родовым именем обозначается также червленый лев в серебряном поле. Но ничего похожего на приложенную к сообщению картинку с указанным Вами именем не видел...






 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36433
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-13 17:43:08 // IP: 188.233.0.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вероятно, самобытный герб Плаутиных


 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » плаутин.JPG (от 2014-01-13 17:43:48)
2.без описания  » герб Лебедь.JPG (от 2014-01-13 17:44:28)


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36435
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-13 18:15:29 // IP: 5.79.253.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

buttonfly написал 2014-01-13 17:43:08:
>> вероятно, самобытный герб Плаутиных

А почему именно Плаутины? Почему ни Данильченко, ни Ганзен, ни Рейнике, ни Шваны, ни Шотты, ни многочисленные Лебедевы?
 

RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36436
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2014-01-13 18:21:14 // IP: 95.32.238.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виктор просто забыл...
www.tsarselo.ru/photos/0/photo7266.html#.UtP129JdUa8

А фото покрупнее?

 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36438
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-13 18:38:11 // IP: 188.233.0.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2014-01-13 18:21:14:
>> Виктор просто забыл...
www.tsarselo.ru/photos/0/photo7266.html#.UtP129JdUa8

А фото покрупнее?


Михаил, точно, как я мог их забыть
 

RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36439
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-13 18:38:41 // IP: 5.79.253.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, нужна картинка получше. Это может быть не облако, а например, четыре жемчужины в пояс.
А на фронтоне птичка во рту что-то держит, стрелу, или просто шея так изогнута?
PS. Так как тема была начата еще в 2008 году - фото покрупнее от Анны мы вряд ли уже дождёмся.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-13 20:57:41

RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36444
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2014-01-13 21:01:14 // IP: 95.32.37.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


aerrant.livejournal.com/10089.html



 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2014-01-13)

RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36447
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2014-01-13 21:06:33 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но это какая-то самобытная версия герба, совершеноо отличающаяся от того, что значится в Общем гербовнике.
 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36528
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-21 18:15:50 // IP: 188.233.0.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-01-13 21:06:33:
>> Но это какая-то самобытная версия герба, совершеноо отличающаяся от того, что значится в Общем гербовнике.


Пановы подходят полностью, кроме облаков
 

RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36529
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-21 18:25:43 // IP: 5.79.237.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Белый лебедь, стоящий на жёлтом песке..."
На фарфоре, насколько я вижу - лебедь плывет по зелёной водной глади...
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-21 18:33:03

RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36553
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-23 13:25:21 // IP: 188.233.8.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-01-21 18:25:43:
>> "[i]Белый лебедь, стоящий на жёлтом песке..."
На фарфоре, насколько я вижу - лебедь плывет по зелёной водной глади... [/i]


зато фигура и цвет поля сошлись
 

RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36649
Автор: Старк
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jan 2014
Посты: 5
2014-01-31 17:32:38 // IP: 128.74.206.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вдруг это герб Silfverswan?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Silfverswan-aatelissuvun_vaakuva.PNG
 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36652
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-31 18:55:52 // IP: 5.79.235.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Старк написал 2014-01-31 17:32:38:
>> А вдруг это герб Silfverswan?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Silfverswan-aatelissuvun_vaakuva.PNG

Мне кажется, ответ на вопрос был дан чёткий и однозначный - самобытный герб Раевских. Если имеется здание, на фронтоне которого размещён такой же герб и доподлинно известно, что оно принадлежало Раевским, какие тут могут быть варианты. Кроме того, наличие сохранившихся артефактов (пуговицы и фарфор) также свидетельствует о том, что герб принадлежал известному семейству, а не малоизвестному роду.
Существовал самобытный герб Раевских с двумя мечами по сторонам от лебедя, почему бы не быть варианту с облаком в главе.
А сама по себе фигура лебедя настолько распространённая в геральдике, что гадать можно долго и безрезультатно. В данном случае (Сильфверсваны) лебедь не плывёт, а стоит на двух шарах и такие же два шара в верхней части щита. Где вы тут увидели облако? Кроме того, герб имеет специфический нашлемник и бурелет вместо показанной на картинке короны, что уже говорит о том, что это не тот герб.
 
Сообщение отредактировано автором 2014-01-31 19:24:52

RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!36653
Автор: Старк
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jan 2014
Посты: 5
2014-01-31 21:24:20 // IP: 128.74.206.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А такой вариант?

 


RE: Белый лебедь на гербе или про то как определить чей это герб!!!37436
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-04-25 22:07:37 // IP: 188.233.108.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-01-31 18:55:52:
>> не кажется, ответ на вопрос был дан чёткий и однозначный - самобытный герб Раевских. Если имеется здание, на фронтоне которого размещён такой же герб и доподлинно известно, что оно принадлежало Раевским, какие тут могут быть варианты. Кроме того, наличие сохранившихся артефактов (пуговицы и фарфор) также свидетельствует о том, что герб принадлежал известному семейству, а не малоизвестному роду.
Существовал самобытный герб Раевских с двумя мечами по сторонам от лебедя, почему бы не быть варианту с облаком в главе.


лучше нашел


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Раевский.JPG (от 2014-04-25 22:07:54)

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2014-04-26)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL