|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Вопрос Михаилу Шелковенко
| | Вопрос Михаилу Шелковенко | 9708  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9708]9708[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Уважаемый Михаил Константинович, необходимость в очередной порции геральдических сведений заставила меня снова обратиться к Вашей статье "О некоторых особенностях административно-территориального устройства Российской империи последней четверти XVIII века на примере территориальных гербов".
Помимо прочего, меня интересовали в частности имя и отчество герольдмейстера Волкова, жившего в 18 веке. Текст статьи содержит сведения о том, что Волкова звали Алексей Андреевич. Там же приводится предположение о совмещении Волковым двух постов - герольдмейстера и рязанского губернатора. Нет ли тут ошибки?
Дело в том, что все остальные источники, доступные в интернете, приводят другое имя Волкова - Александр Андреевич. Вот, например, биографическая справка, посвящённая Волкову и выложенная на сайте Института русской литературы РАН: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=657
Речь идёт об одном и том же лице, или я ошибаюсь?
И ещё один вопрос. Ваша статья содержит цифру - в период работы А.А.Волкова в должности герольдмейстера, им было создано около 400 городских гербов. Не припомните ли источник этой информации? Буду очень благодарен.
Сообщение отредактировано автором 2008-04-03 15-24-30
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9709 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9709]9709[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Здравствуйте, Илья Михайлович!
О подлинном имени-отчестве исполнявшего обязанности Герольдмейстера А.А. Волкова я прежде ничего не знал. Везде в литературе он мне попадался лишь как А.А. Волков. Теперь и мне известно, что он был Александр Андреевич. Поэтому спасибо за ссылку. В своей статье я лишь предположил, что это было одно лицо, исходя из инициалов и времени действия. И предложил тем, кто более осведомлен, выяснить это совпадение. На самом деле исполнявший (правивший) должность рязанского наместника (но не губернатора) в 1780-88 гг. Алексей Андреевич Волков имел звание генерал-майора (Рязанская энциклопедия, том 1, стр.276). Выходит, что это были два разных человека, и я в соем предположении ошибся. А Вы в своем сомнении правы.
По поводу количества сочиненных при Волкове гербов я сейчас не припомню источник, и даже пока не знаю, где искать. Но поскольку писал я это в 2002-м году, то это из какой-то популярной литературы. Провеоить эту цифирь можно просто посчитав у Винклера гербы времен Волкова утвержденные с 1778 по 1783гг.
в 1778 - 26 гербов, 1779 - 25 гербов, 1780 - 60 гербов, 1781 - 210 гербов, 1782 - 46 гербов, 1783 - 14 гербов. Всего 381 герб. Может быть так я и пришел к искомой цифре, сейчас не припомню. Последние 14 гербов можно поставить под сомнение, потому что точное время, когда Волков в 1783 г. вышел в отставку нигде не указано.
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9710 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9710]9710[/a] x
| Автор: М.В. Ревнивцев Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 342 |
Михаил Шелковенко написал 2008-04-03 23:17:02:›› Здравствуйте, Илья Михайлович!
Не следует путать Илью КарташЕва с Ильёй КарташОвым :)
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9711 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9711]9711[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Спасибо и за это уточнение. Действительно, не следует.Сообщение отредактировано автором 2008-04-04 07-40-36
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9712 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9712]9712[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Спасибо, Михаил Константинович! Значит, всё-таки Александр Волков. Вот ещё ссылка на сайт города Перми, где приводятся фрагменты переписки А.А.Волкова с пермским губернатором Кашкиным. И там Волков назван Александром Андреевичем: http://www.perm.ru/news/news_more/?id=2498
Поскольку я не имею богатейшего опыта моего тёзки И.М.Карташова, у меня только что созрел ещё один вопрос к специалистам: переиздавалась ли когда-нибудь "Большая государственная книга" 1672 года? Меня, в частности, интересует изображение и описание помещённого в ней титульного герба города Владимира (или Владимирского княжества?). Подскажите пожалуйста, где можно почерпнуть эти сведения?
* * * * *
В связи с тем, что меня уже не первый раз путают с Ильёй Михайловичем (и немудрено - разница всего в одной букве), вопрос админу сайта: нельзя ли изменить мой ник в целях устранения дальнейшей возможной путаницы? Например, дополнить его начальной буквой моего отчества (Владимирович): "Илья В. Карташев"?
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9713 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9713]9713[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Илья Карташев написал 2008-04-04 11:26:45:››
В связи с тем, что меня уже не первый раз путают с Ильёй Михайловичем (и немудрено - разница всего в одной букве), вопрос админу сайта: нельзя ли изменить мой ник в целях устранения дальнейшей возможной путаницы? Например, дополнить его начальной буквой моего отчества (Владимирович): "Илья В. Карташев"? [/i]
Илья, вверху в меню есть опция "Моя анкета" - Вы можете там внести любые изменения в свой ник.
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9714 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9714]9714[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Yuri Rosich написал 2008-04-04 12:26:55:›› Илья, вверху в меню есть опция "Моя анкета" - Вы можете там внести любые изменения в свой ник.
Спасибо! Всё получилось.
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9715 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9715]9715[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый Илья, Большая Государственная книга, насколько мне известно, хранится в 4-х рукописных экземплярах и никогда не издавалась в печатном виде.
А по поводу моей статьи могу сказать, что после того, как она была опубликована в сборнике материалов конференции "Геральдика. 10 лет востановления геральдической службы России", в интернет-конференции РуссоВекс на неё был отзыв В.А. Ломанцова, сообщившего, что подобное иследование ранее было более научно кем-то уже проделано, кажется, В.В. Мишиным. За давностью времени уже точно не вспомню, а архив этой конференции у меня не сохранился. Если М.В. Ревнивцев, модератор РуссоВекса припомнит этот случай, он может Вас отослать к тому упомянутому иследованию.
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9716 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9716]9716[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Могу предложить только скан издания 1903-года "Портреты, гербы и печати большой государственной книги..." (издано Археологическим институтом Спб.) с сайта Нью-Йоркской Публичной библиотеки. Что называется, спасибо народу Соединенных Штатов и на том:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=1012698&word=russia&s=1¬word=&d=&c=&f=&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&cols=4&snum=0Сообщение отредактировано автором 2008-04-04 14-02-30
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9717 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9717]9717[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Так она, значит издавалась, эта Большая книга! Вот и верь после этого известным специалистам!
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9718 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9718]9718[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Я думаю, это не она издавалась, а только портреты, печати и гербы из нее.
В Эрмитаже под стеклом она выглядела сильно толстой, чтобы верилось, будто издание 1903 года было ее переизданием целиком.
Сообщение отредактировано автором 2008-04-04 23-02-33
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9719 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9719]9719[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Сегодня вечером, после окончания рабочего дня, я посетил Российскую Государственную библиотеку. В картотеке генрального каталога я нашёл карточку книги с не совсем понятным названием. По памяти точно воспроизвести не смогу. Кажется, было так: "Большая государственная книга 1672 г.: Портреты, гербы и печати". Место издания - Санкт-Петербург. Дата- 1903 год. Оформил и сдал читательское требование.
Если мне завтра выдадут на руки эту книгу, обязательно проинформирую общественность; если же заполучить её не удастся, перепишу библиографические данные из карточки и, разумеется, выложу здесь. Насколько я понимаю, вопрос публикации БГК волнует не только меня.
| |
|
| | RE: Вопрос Михаилу Шелковенко | 9720 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9708&ankor=9720]9720[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Митя Иванов - большое спасибо за ссылку. Судя по всему, Вы хорошо владеете иностранным (английским) языком и при помощи этого знания без проблем ориентируетесь в западных публикациях. Всем бы нам так...
| |
|
|
|
|
