16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Геральдика без понимания оной


Геральдика без понимания оной9731
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-04-06 15:03:38 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот попался сегодня образчик использования в дизайне геральдической фигуры без понимания правил её употребления. Геральдический грифон весь из себя ярый, когтистый и выступающий, но с поджатым как у побитой собаки хвостом. Это в коробки бумаги для принтеров. Любуйтесь.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » grief-upm.jpg (от 2008-04-06 15:04:06)


RE: Геральдика без понимания оной9734
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-04-06 17:01:33 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович, здравствуйте!



Не смог удержаться и не ответить от имени так неуважаемых Вашим братом дизайнеров (коллеги, думаю, простят).



Мы (дизайнеры) никак не обязаны сопоставлять образы вымышленных когда-то и описанных кем-то мифических существ с какими-либо правилами (их просто быть не может!), в том числе, и геральдики. Рисуем, что слышим и как могём. Грифон (как персонаж) не является собственностью кого-чего-либо, в том числе, и геральдического сообщества.



А с чего Вы взяли, что это хвост

Сообщение отредактировано автором 2008-04-06 17-09-44

 

RE: Геральдика без понимания оной9735
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-06 19:56:24 // IP: 90.151.101.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist написал 2008-04-06 17:01:33:
>>

Не смог удержаться и не ответить от имени так неуважаемых Вашим братом дизайнеров (коллеги, думаю, простят).




Уж, простите меня, зануду, но лучше бы Вам, любезный, говорить от своего собственного имени, не прикрываясь собратьями по цеху. Лично я никого не просил выступать от своего имени, тем более, со столь смешными филиппиками и по совершенно ничтожному поводу. Ваша позиция, разумеется, имеет право на существование, но выдвинутая "аргументация" превращает ее в вопль воинствующего невежества; банальное "что хочу, то и ворочу".


 

RE: Геральдика без понимания оной9738
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-04-06 20:36:22 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы, наверное, не заметили моего извинения. Хорошо, коллега, за исключением лично Вас.



Когда нечего сказать по существу и нет аргументов, говорят: "Сам дурак!"



Спасибо за дарованное не Вами право на существование собственной позиции.



Я рисую что хочу и как хочу (Конституция РФ).
 


RE: Геральдика без понимания оной9742
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-04-06 23:36:21 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый ARTist! Приведенный мною случай не касается дизайнеров как класса (сам я по первоначальному образованию тоже дизайнер, тогда это называлось - художник промышленной графики). Он касается только дураков, в какой бы профессии они не трудились. И тех, кто воротит, что хочет, не понимая контекста, в котором он это наворачивает (даже оправдываясь Конституцией или суверенными правами дурака). И только!
 


RE: Геральдика без понимания оной9750
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-07 02:24:48 // IP: 90.151.97.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist написал 2008-04-06 20:36:22:
>> Вы, наверное, не заметили моего извинения. Хорошо, коллега, за исключением лично Вас.




Да, я не заметил Вашего извинения, тем более, что Вы ни перед кем не извинялись. Вы лишь выразили надежду на понимание Вашей позиции коллегами. Как минимум у двух из них Вы такого понимания не нашли... При этом, обращаясь (по-видимости) лично к Михаилу Константиновичу, Вы обозначаете два враждебных лагеря - нашего брата и Ваших коллег. Быть может это сделано ненамеренно, но это сделано. И какую реакцию Вы ожидали получить: акт покаяния или сеанс ликбеза? Вы очень эмоцианально отвечаете мне:
Когда нечего сказать по существу и нет аргументов, говорят: "Сам дурак!"
Но, простите, расчитывать на аргументацию может лишь тот член дискуссии, который сам хоть что-то и сколько-нибудь внятно аргументировал. С Вашей же стороны мы имеем лишь огульное заявление о дизайноневистничестве и программный оксюморон "что слышу, то и рисую". Ну рисуйте на здоровье, показывайте коллегам, предлагайте клиентам... При чем тут геральдика вообще и этот несчастный грифон в частности.



Спасибо за дарованное не Вами право на существование собственной позиции.




Ваша ирония не вполне уместна и совершенно беспочвенна. Я Вам ничего не даровал, но лишь констатировал наличие у Вас права на собственное мнение. При этом не стоит забывать, что у нас тоже есть право ожидать от Вас должнОе по форме и сожержанию выражение собственной позиции. Пока Вами не выказано ни навыков ведения полемики, ни внятной системы аргументов, но одно лишь умение устроить на пустом месте базарную склоку. Но в таком случае у всякого посетителя форума есть право ставить крикуна на место. Наш брат и завсегдатаи этого сайта очень разные люди, часто раздраженные, нередко злые, но все они профессионалы. При этом их профессионализм относится не только и не столько к области чистой геральдики. Своим сообщением Вы вольно или невольно сообщили (от лица всех своих коллег) - дизайнеры волюнтаристы, агрессивно отрицающие всяческие правила. Более того, Вы подтвердили это еще раз.

Я рисую что хочу и как хочу (Конституция РФ).


Такая позиция глубоко непрофессиональна, поскольку профессия и мораль никому никаких прав не дают, но лишь налагают обязанности. Если Вам не удалось постичь эту простую данность, - есть большая вероятность, что Вы просто неадекватны окружающей действительности и собственной профессии.



Возможно, я глубоко неправ и Ваш талант дизайнера искупает все недостатки общения, но судить о нем я не в состоянии благодаря Вашей анонимности. Поэтому, если Вам есть, что сказать по существу - не отвлекайтесь на эмоции, тем более, что они весьма споспешествуют развитию гипертонии.



Исключительно Ваш, Гриф.




Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 02-25-59

 

RE: Геральдика без понимания оной9755
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-04-07 11:13:59 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые М.К. и Гриф!



Вас, Уважаемый М.К. я тоже посчитал и, поэтому, заявляю только от себя, ценящего (как и Закон и помимо содержания) работу с формой.



А судьи кто?

У Вас что, есть еще и квалификация экспертов-психиатров, дающей право (только не публично) определять и оглашать приговор «дурак-недурак»?

Я понимаю, конечно, что это Вы не обо мне лично (это чревато!), а о том неизвестном дизайнере «неудавшегося», по Вашему мнению, рисунка. С какой лёгкостью Вы ставите ему такой серьёзный диагноз! За что? За несовпадение вкусов, степеней образования, статуса, по росту, весу? Я ни в коей мере не противопоставляю творческие сообщества. В своре участвовать не хочу и не буду.



Теперь к теме, согласен, не стОящей, такого накала.



Вы обнаружили в торговых марке (не имеющей никакого отношения к геральдике) геральдическую фигуру! Да, они повсюду! Мерещатся… Мы и сами – эта фигура. Что из этого? Прикажете теперь всем рисовальщикам изучать правила геральдики и исполнять их в работе с маркой, логотипом? Или перед началом работ подумать: « А не нарушу ли я геральдические правила, создав этот товарный знак?». Дизайнеру для общего развития их, конечно, неплохо бы знать, но совсем и необязательно. А дурак он или нет, талант или нет, рассудит всё же время, а ни как не его коллеги, друзья или недруги.



О себе любимом говорить не буду.



На этом, лично я, гарантированно ставлю точку.

Прошу извинения за, может быть, излишнюю резкость письма.

Обижать лично никого не собирался.

Всем Здоровья и творческих удач!!!





Раскрою инкогнито (только Уважаемому Грифу)

Александр Богатырёв

засл. художник РФ, член Союза дизайнеров России

Город-герой Тула

Возраст-50. Рост-189. Вес-около 100.

Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 11-46-51

 

RE: Геральдика без понимания оной9756
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-07 14:40:37 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"На этом, лично я, гарантированно ставлю точку."



Да если бы...

Г. Богатырев, что нужно сделать, чтобы Вы никогда больше не засоряли форум распусканием павлиньего хвоста "мы, дизайнеры города-героя Тулы!" и хвастовством по поводу параметров своей тушки?

Ни то, ни другое, как видите, никого не соблазняет - и кроме брезгливости ничего не вызывает.

Так что надо сделать, чтобы вся эта Ваша самоунижающая спесь сюда больше не выливалась?




 


RE: Геральдика без понимания оной9758
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-07 14:43:34 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

МК дорогой,

да никакой там хвост не поджатый: просто заправлен вниз, ибо вверх - некуда.

Вот как здесь: https://sovet.geraldika.ru/article/14412

Какая уж там "побитая собака"...

Гриф как гриф.
 


RE: Геральдика без понимания оной9774
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2008-04-07 18:40:17 // IP: 89.129.55.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

":) Возраст-50. Рост-189. Вес-около 100. :) "

Товарищ, видимо, перепутал сайт со службой знакомств через Интернет...
 


RE: Геральдика без понимания оной9775
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-04-07 20:02:01 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ваш тонкий намёк, Дмитрий, понЯл. Адресом ошибся снова, точно.

Всё, ушёл, заправив свой павлиний хвост вниз, ибо вверх - некуда.

Всем успехов и здоровья!
 


RE: Геральдика без понимания оной9777
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-07 20:05:59 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ага, заходите впредь с докладом - просто для разнообразия.

Хотя бы в одну строку.

Можно даже и о себе любимом - если будет чем похвастаться, кроме ширины-веса-диаметра-объема.

Удачи.

Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 20-11-29

 

RE: Геральдика без понимания оной9782
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-04-07 20:40:29 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Рейтинг, вдруг, упавшей посещаемости выполнять? Не дождётесь, Дмитрий, даже если уговаривать будете. :) Удачи.

P.S. А ведь я ещё надеялся на Вашу высокопрофессиональную помощь не для себя лично. Есть две интересные, реальные и уже возникшие правовые загадки по использованию Госсимволики (не по моему личному вопросу) судом и властью уже заданы. Думал порешать их вместе и найти ответы, но не судьба... Перегнул я палку (зря!). Мне жаль...
 


RE: Геральдика без понимания оной9783
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-07 20:45:30 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, именно: не судьба.

Попробуйте еще раз.
Как там, в кино/театре?
Выходит, закрыв за собой дверь.
Снова входит.
(Тут следует реплика)
Осилите?
...
Мотор!
Начали!

Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 20-51-03

 

RE: Геральдика без понимания оной9798
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-04-08 10:27:47 // IP: 89.107.192.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«The END»
 


RE: Геральдика без понимания оной9800
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-04-08 11:48:53 // IP: 81.27.247.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для всех, кто интересуется логотипом UPM (на мой взгляд, очень красивым):

http://w3.upm-kymmene.com/upm/internet/cms/upmcms.nsf/($all)/6ffe8a4557ec3a27c2256d2b003ee5d9?OpenDocument&qm=menu,0,0,9
 


RE: Геральдика без понимания оной9801
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-08 12:09:54 // IP: 90.151.134.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ноги, крылья... Главное - хвост!

Спасибо, коллега, что докопались до этой странички: я каюсь, поленился рыться на сайте компании, а в архиве искать времени не было...

Сообщение отредактировано автором 2008-04-08 12-11-01

 

Геральдика без понимания оной9814
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2008-04-08 16:27:29 // IP: 193.151.12.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно я по-украински скажу? :)



Чортівня якась. :)



Между прочим Михаил Константинович ничего обидного и не сказал-то в самом первом посте.



<< Вот попался сегодня образчик использования в дизайне геральдической фигуры без понимания правил её употребления. Геральдический грифон весь из себя ярый, когтистый и выступающий, но с поджатым как у побитой собаки хвостом. Это в коробки бумаги для принтеров. Любуйтесь. >>



Ну попался и попался. Полюбовались. Что с того?



"Вы поскандалить или как? - Поскандалить!" (с) х/ф Даун-Хаус :)



Право... Яйца выеденного не стоит.


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL