16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.


Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.9946
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-04-16 21:29:53 // IP: 91.124.97.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, друзья-форумчане!

Как здесь резонно сказали недавно, учиться геральдике можно не только теоретически, но и на практике. Помните?

"А потом, поняв и усвоив правила, приступать к работе. Так, быть может, шедевры сразу не появятся, но зато и явных ошибок не будет."

Вот, я пробую. Очень меня поразили женские гербы в открытом гербовнике. Показал сестре. Она была в восторге. Мы попробовали поработать над новым гербом для нее.

Пожалуйста, посмотрите эскиз, кто есть живой на форуме, и скажите что не так и может ли быть такой сюжет вообще в гербе? Насколько он геральдичен?

Я знаю, Дмитрий Валерьевич отбыл в Москву. Но, может быть, Профессор скажет или Михаил Шелковенко?

Я пытаюсь учиться...

Спасибо заранее.

ЗЫ. Мелкие звездочки в щите -- попытка "дамасцирования".




 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Женский герб. JPG 600x600  » AlkaGerbz.jpg (от 2008-04-16 21:30:50)


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.9948
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-16 21:57:27 // IP: 90.151.102.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите, пожалуста, а имеется ли родовой или личный герб у Вас. Возможно, об этом уже шла речь в форуме, но я не очень регулярно его просматривал...
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.9950
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-04-16 22:23:28 // IP: 91.124.97.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, Александр Константинович, имеется. Вот он:



https://sovet.geraldika.ru/article/20668
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.9951
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-16 22:52:55 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я еще не отбыл, но с минуту на минуту.

Если сестра Вам родная - просто позвольте ей пользоваться Вашим гербом - и все.

Это вполне нормально.
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.9953
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-04-16 23:18:00 // IP: 91.124.97.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я думал так сделать. И вероятно сделаю. Мне очень интересно просто, что у меня получилось в этот раз. 0:) Ну, то есть, такая композиция -- это "ересь от геральдики" или нет?
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.9954
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-17 00:07:07 // IP: 90.151.96.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Батюшки! Совсем старый стал: новые гербы между глаз застревать стали.



При наличии у Вас, Александр Юрьевич, бытующего герба, резоны по составленмю особо герба для сестры или иных родственников весьма невнятные. Не в российской традиции повальное личное "гербообладание". Тем более не имеет смысла огород городить, что имеющася композиция легко адаптируется к ромбоидальному щиту.



Что до Вашего эскиза, то он весьма характерный образчик "не самой плохой геральдики": формально все изображенное может быть корректно описано, но по духу остается бесконечно далеким от геральдики. Всего по-мелочи наберется с приличный мешок.

- Дамасцировка мимикрирующаяся под усеянность поля непонятно чем.

- Несообразное для опорной фигуры размещение полумесяца рогами к правому верхнему углу.

- Непонятная сыпь по всему лунному телу (предположительно - папулезная).

- Неуставная поза сидящего отрока.

- Силуэтное его изображение, особенно непонятное при наличии дамасцировки и пятен на месяце.

- Невнятное изображение инструмента: то ли дудочка, то ли духовое ружье...



В целом не будь упоминания, что это предположительно герб, я бы принял за рисунок из векторного клипарта...
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.9955
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-04-17 00:10:15 // IP: 91.124.97.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо!!! Все понято. 0:) Я к тому, что иногда мне хочется что-нибудь порисовать, а порисовать что-то окологеральдическое особенно приятно. И получить толковій урок.

Будем над собой работать. 0:)
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.9968
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-17 17:56:36 // IP: 213.247.217.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Отрока поставить на ноги, чтоб держал месяц за рог одной рукою, а другою дудел.

Как мальчик-пионэр в кине про Электроника.

Но если сестра и вправду родная, то пусть пользуется родным гербом - в ромбике.
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10016
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-04-20 23:12:12 // IP: 91.124.66.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

>> отрока поставить...



Это мысль! Я и буду ее думать! Спасибо, Дмитрий Валерьевич.
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10017
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-21 02:01:16 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зачем ее думать, если Ваша родная сестра вправе пользоваться Вашим гербом...

?
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10018
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2008-04-22 04:56:24 // IP: 80.64.108.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

позволю себе процитировать уважаемого профессора-"Жизнь многообразна и не вписывается в прокрустово ложе выдуманных схем и кажимостей: в мире есть и выборные монархи, и республики, жалующие гербы; есть и бессословные монархии, и сословные монархии, не жалующие гербов, и даже демократии, признающие сословия. Истории известны и крестьяне с жалованными гербами, и князья – с нежалованными (и даже – не имевшие никаких гербов вовсе).

В бессословной Российской Федерации государство не жалует гербов, но право принять личный герб принадлежит всем и каждому: гражданам РФ, иностранным гражданам… Лицам без гражданства - тоже. " источник:

https://sovet.geraldika.ru/article/7535



....ну если просто желание обладать личным гербом это весьма невнятные резоны ....не в российской традиции...."Домостроем" отдает эта традиция, не уважением к личности ......если традиция не проявляет должного уважения к индивидуальности то стоит ли такой традиции следовать!?




Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 04-58-51

Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 05-00-36

Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 05-14-55

 

RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10020
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-22 05:49:49 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Домостроем" отдает эта традиция, не уважением к личности..."



Ахинею написали, дорогой Имбирь, дивную по непродуманности... А ведь вы обещали мне включать голову перед включением компа! И что я вижу?

Щас объясню.

Кроме самости и независимости среди человеческих ценностей есть еще одна, не менее важная: солидарность. Низший (базовый) уровень которой - солидарность родственная, семейная - по принадлежности к минимальной ячейке социума.

Если дети отца и матери, едва утерев сопли, провозглашают, что у черта на рогах видали выгравированной свою (отцовскую) фамилию и желают зваться всяк иначе - им, конечно, Бог судья (если прежде отец не выдерет), но вообще-то это с их стороны свинство. Потому что есть такая штука, как семья и семейная солидарность (кроме того, что есть семейное право и проч.). Вам угодно звать это Домостроем? Что ж... Ставлю пять рублей против пяти гривен - Вы ВООБЩЕ не читали этой книжки.



Если безродный подкидыш, придумав себе фамилию, приглашает сестрицу, подкинутую вместе с ним, принять эту фамилию вместе - то это очень даже разумно и логично. И не только потому, что есть такая шняга, как родственная солидарность, а еще и потому, что таким образом они с сестрой окажутся в русле культурной традиции своего народа (в норме - родные братья и сестры носят одну фамилию).

Это Домострой?

Нет, это культура.

Сильно многовековая.

...

Вот с гербами - все то же самое.

...

Сестра дорогого нам Фатангела, разумеется, в полном праве принять собственный герб, отличный от герба брата.

Вопрос - зачем ей принятием отдельного герба манифестировать полную непричастность к родному брату, с которым у нее, кажется, вполне дивные отношения.



ПС: "...если традиция не проявляет должного уважения к индивидуальности..."

УзнаЮ, узнаЮ: это даже не Лоханкин. Это товарищ Бомзе:

"- Именно никакого простора для индивидуальности, никаких стимулов, никаких личных перспектив. Жена, сами понимаете, домашняя хозяйка, и та говорит, что нет стимулов, нет личных перспектив..."

Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 10-49-17

 

RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10021
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-04-22 08:28:15 // IP: 91.122.139.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, оставляя собственные эмоции за пределами нашей беседы, хочу подчеркнуть уже сказанное Митей. Вправе ли брат и сестра принять абсолютно разные гербы? А то! Конечно, вправе.

Но они должны хорошо понимать, что они делают. Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду.

Может, они этого и хотят...

И потом, я не стал бы здесь ссылаться исключительно на российскую традицию, т.к. речь, если я верно понимаю, идет об украинцах... Впрочем, украинская едва ли не более "фамильно ориентирована", так что разница здесь - скорее риторическая.

Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 08-30-07

 

RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10054
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-25 21:16:47 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, просто на тему:

девичьи гербы (к таковым, вне зависимости от белизны их простыней, мы относятся гербы незамужних и ни разу замужем не бывавших) могут окружаться зелеными пальмовыми ветками.

Типа вот так:

https://sovet.geraldika.ru/article/20712

Это применимо как к их родовым гербам, так и к самостоятельно ими для себя принятых.

Вопрос о праве носить такие ветви разведенных открыт.

На мой взгляд - нет оснований.
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10057
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-04-25 23:45:35 // IP: 83.167.116.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения за офф-топ:

Дмитрий Валерьевич, в гербе Лихачева Н.Г. в блазоне указана «стальная шапка с бармицей», а на изображении бармица отсутствует. Это нарушение? Или такое отступление от блазона допустимо?
 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10058
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-25 23:59:54 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А, спасибо: это мой недосмотр:)

...

Можно или изображать шлем без бармицы, если она в блазоне упомянута?

Да, конечно.


 


RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10064
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2008-04-26 07:59:19 // IP: 80.64.108.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду."-от чего же так категорично уважаемый Профессор, неужели естественное проявление индивидуальности будет противоречить этой самой семейной солидарности?...может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ?...а родовой аналогично-фамилия ...........каюсь,"Домострой" грешным делом не читал-пролистывал.....по поводу цитаты из "Золотого телёнка" исходя из контекста там не наезд на семейные ценности был а сетования по поводу разнузданного коллективизма Софьи Власьевны "- Разве это жизнь? Нет никакого простора индивидуальности. Все одно и то же, пятилетка в четыре года, пятилетка в три года."

.....очень приятное впечатление произвёл герб в вашем примере, а вообще, окружать щит ветвями(не конкретно пальмовыми) это прерогатива девичьих гербов?


Сообщение отредактировано автором 2008-04-26 08-00-14

 

RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10065
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-26 09:02:25 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...неужели естественное проявление индивидуальности будет противоречить..."

Будет.
Потому что это геральдически противоестественное (выражаясь Вашими словами) проявление индивидуальности. Хотя разумней рассуждать здесь в категориях нормальности и ано[р]мальности. Для того, чтобы судить, чтО нормально, а что - нет, следует сперва ознакомится с тем, чтО есть норма.

Для кого и убийство - естественное проявление, скажем, гнева. Но норма-то - "не убий".
...

"может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ? а родовой аналогично-фамилия .."

Густа каша... Не завидую голове, которая ее сварила. Последовательности в Ваших рассуждениях - ноль, потому что фамилия - это тоже имя собственное (странно, что Вы этого не знаете: в Петербурге неплохое школьное образование).

Принятие личного герба сродни принятию фамилии тем, кто ее никогда не имел. Его дети наследуют ее - и она становится из личной - семейной, родовой.

...

В той степени, в какой герб является изобразительным именем своего владельца, его смена равна смене (отказу от) носимой фамилии (имени писаного).

...

"...каюсь,"Домострой" грешным делом не читал..."

Я знаю. Вот почему Ваши доводы обычно неинтересны: они не основаны даже на шапочном знакомстве с предметом.

Поэтому перейдем к вопросам: они обычно интересней.

...

"...окружать щит ветвями(не конкретно пальмовыми) это прерогатива девичьих гербов?.."

Бонус: Прерогатива - это право: оно может принадлежать субъекту права, а не объекту (а герб - объект).

По сути же вопроса - смотря какой венок, смотря в какой локальной геральдической системе (традиции), и смотря в какой период.

Например, губерния, область или город Российской империи, да и сама империя, - едва ли девицы, но венки по инициативе Кёне носили: между 1857-ым и 1920-ми гг. Но вообще венки, окружающие щит, не являются стандартным элементом стандартной структуры герба.
Это очень маргинальное украшение.

Сообщение отредактировано автором 2008-04-26 09-31-02

 

RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10067
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-04-26 12:20:28 // IP: 92.101.18.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2008-04-26 07:59:19:
>> "Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду."-от чего же так категорично уважаемый Профессор [...]...может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ?...а родовой аналогично-фамилия :)


Глубокоуважаемый или глубокоуважаемая Ginger! Не могу с Вами согласиться насчет этой аналогии. Хотя очень рад, что Вы коснулись паралеллизма имени и герба; это хороший сюжет...

В российской геральдической традиции герб всегда мыслился - и мыслится - прежде всего как родовой. Это не мешает ему употребляться также и в качестве личного (а при добавлении некоторых строго личных атрибутов - именно в качестве личного). В этом смысле герб прежде всего "параллелен" фамилии. А личный герб - это аналог обращения к человеку по фамилии (с добавлением личного имени или без).

Иначе говоря...

Родовой герб: "Гибшман, идите уже сюда, у нас Бейлис со льдом!" (пол из самой этой фразы, вообще говоря, неясен).

Герб в женской версии: "Мамзель/мадам Гибшман, идите уже сюда [и проч.]!"

Герб с чем-то сугубо личным, скажем - с орденом или с атрибутом звания или должности: "Генерал-фельдмаршал и кавалер Гибшман, два шага вперед!".

Варианты для нервных: Седых, Непейвода, Миздунами и т.д.
 

RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.10090
Автор: fatangel
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 45
2008-04-28 01:04:47 // IP: 91.124.75.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа! Рад снова быть с вами.
Я, вернувшись из командировки, с интересом почитал дискуссию по поводу "сестринского" герба и буду, конечно же, сестре предлагать свой герб в женском щите. К тому же вот что у нас интересно. Ее муж взял ее фамилию. Т.е. она, как и я -- Попович. Осталась с девичьей, да еще и мужу ее дала. Конечно же, мы одна семья. Но вот что я думаю. Не будет ли уместным хотя бы звезды сделать серебрянными? Или перо покрасить пурпуром? Чтобы хоть как-нибудь отличить? Джаст е квещн. 0))

Спасибо!

Сообщение отредактировано автором 2008-04-28 01-06-34

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL