|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки.
| | Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 9946  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=9946]9946[/a] x
| Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Здравствуйте, друзья-форумчане!
Как здесь резонно сказали недавно, учиться геральдике можно не только теоретически, но и на практике. Помните?
"А потом, поняв и усвоив правила, приступать к работе. Так, быть может, шедевры сразу не появятся, но зато и явных ошибок не будет."
Вот, я пробую. Очень меня поразили женские гербы в открытом гербовнике. Показал сестре. Она была в восторге. Мы попробовали поработать над новым гербом для нее.
Пожалуйста, посмотрите эскиз, кто есть живой на форуме, и скажите что не так и может ли быть такой сюжет вообще в гербе? Насколько он геральдичен?
Я знаю, Дмитрий Валерьевич отбыл в Москву. Но, может быть, Профессор скажет или Михаил Шелковенко?
Я пытаюсь учиться...
Спасибо заранее.
ЗЫ. Мелкие звездочки в щите -- попытка "дамасцирования".
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | Женский герб. JPG 600x600 | » AlkaGerbz.jpg (от 2008-04-16 21:30:50) |
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 9948 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=9948]9948[/a] x
| Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 905 |
Подскажите, пожалуста, а имеется ли родовой или личный герб у Вас. Возможно, об этом уже шла речь в форуме, но я не очень регулярно его просматривал...
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 9950 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=9950]9950[/a] x
| Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Да, Александр Константинович, имеется. Вот он:
https://sovet.geraldika.ru/article/20668
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 9951 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=9951]9951[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Я еще не отбыл, но с минуту на минуту.
Если сестра Вам родная - просто позвольте ей пользоваться Вашим гербом - и все.
Это вполне нормально.
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 9953 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=9953]9953[/a] x
| Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Я думал так сделать. И вероятно сделаю. Мне очень интересно просто, что у меня получилось в этот раз. 0:) Ну, то есть, такая композиция -- это "ересь от геральдики" или нет?
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 9954 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=9954]9954[/a] x
| Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 905 |
Батюшки! Совсем старый стал: новые гербы между глаз застревать стали.
При наличии у Вас, Александр Юрьевич, бытующего герба, резоны по составленмю особо герба для сестры или иных родственников весьма невнятные. Не в российской традиции повальное личное "гербообладание". Тем более не имеет смысла огород городить, что имеющася композиция легко адаптируется к ромбоидальному щиту.
Что до Вашего эскиза, то он весьма характерный образчик "не самой плохой геральдики": формально все изображенное может быть корректно описано, но по духу остается бесконечно далеким от геральдики. Всего по-мелочи наберется с приличный мешок.
- Дамасцировка мимикрирующаяся под усеянность поля непонятно чем.
- Несообразное для опорной фигуры размещение полумесяца рогами к правому верхнему углу.
- Непонятная сыпь по всему лунному телу (предположительно - папулезная).
- Неуставная поза сидящего отрока.
- Силуэтное его изображение, особенно непонятное при наличии дамасцировки и пятен на месяце.
- Невнятное изображение инструмента: то ли дудочка, то ли духовое ружье...
В целом не будь упоминания, что это предположительно герб, я бы принял за рисунок из векторного клипарта...
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 9955 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=9955]9955[/a] x
| Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Спасибо!!! Все понято. 0:) Я к тому, что иногда мне хочется что-нибудь порисовать, а порисовать что-то окологеральдическое особенно приятно. И получить толковій урок.
Будем над собой работать. 0:)
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 9968 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=9968]9968[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
...Отрока поставить на ноги, чтоб держал месяц за рог одной рукою, а другою дудел.
Как мальчик-пионэр в кине про Электроника.
Но если сестра и вправду родная, то пусть пользуется родным гербом - в ромбике.
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10016 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10016]10016[/a] x
| Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
›› отрока поставить...
Это мысль! Я и буду ее думать! Спасибо, Дмитрий Валерьевич.
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10017 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10017]10017[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Зачем ее думать, если Ваша родная сестра вправе пользоваться Вашим гербом...
?
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10018 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10018]10018[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1737 |
позволю себе процитировать уважаемого профессора-"Жизнь многообразна и не вписывается в прокрустово ложе выдуманных схем и кажимостей: в мире есть и выборные монархи, и республики, жалующие гербы; есть и бессословные монархии, и сословные монархии, не жалующие гербов, и даже демократии, признающие сословия. Истории известны и крестьяне с жалованными гербами, и князья – с нежалованными (и даже – не имевшие никаких гербов вовсе).
В бессословной Российской Федерации государство не жалует гербов, но право принять личный герб принадлежит всем и каждому: гражданам РФ, иностранным гражданам… Лицам без гражданства - тоже. " источник:
https://sovet.geraldika.ru/article/7535
....ну если просто желание обладать личным гербом это весьма невнятные резоны ....не в российской традиции...."Домостроем" отдает эта традиция, не уважением к личности ......если традиция не проявляет должного уважения к индивидуальности то стоит ли такой традиции следовать!?
Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 04-58-51Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 05-00-36Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 05-14-55
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10020 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10020]10020[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Домостроем" отдает эта традиция, не уважением к личности..."
Ахинею написали, дорогой Имбирь, дивную по непродуманности... А ведь вы обещали мне включать голову перед включением компа! И что я вижу?
Щас объясню.
Кроме самости и независимости среди человеческих ценностей есть еще одна, не менее важная: солидарность. Низший (базовый) уровень которой - солидарность родственная, семейная - по принадлежности к минимальной ячейке социума.
Если дети отца и матери, едва утерев сопли, провозглашают, что у черта на рогах видали выгравированной свою (отцовскую) фамилию и желают зваться всяк иначе - им, конечно, Бог судья (если прежде отец не выдерет), но вообще-то это с их стороны свинство. Потому что есть такая штука, как семья и семейная солидарность (кроме того, что есть семейное право и проч.). Вам угодно звать это Домостроем? Что ж... Ставлю пять рублей против пяти гривен - Вы ВООБЩЕ не читали этой книжки.
Если безродный подкидыш, придумав себе фамилию, приглашает сестрицу, подкинутую вместе с ним, принять эту фамилию вместе - то это очень даже разумно и логично. И не только потому, что есть такая шняга, как родственная солидарность, а еще и потому, что таким образом они с сестрой окажутся в русле культурной традиции своего народа (в норме - родные братья и сестры носят одну фамилию).
Это Домострой?
Нет, это культура.
Сильно многовековая.
...
Вот с гербами - все то же самое.
...
Сестра дорогого нам Фатангела, разумеется, в полном праве принять собственный герб, отличный от герба брата.
Вопрос - зачем ей принятием отдельного герба манифестировать полную непричастность к родному брату, с которым у нее, кажется, вполне дивные отношения.
ПС: "...если традиция не проявляет должного уважения к индивидуальности..."
УзнаЮ, узнаЮ: это даже не Лоханкин. Это товарищ Бомзе:
"- Именно никакого простора для индивидуальности, никаких стимулов, никаких личных перспектив. Жена, сами понимаете, домашняя хозяйка, и та говорит, что нет стимулов, нет личных перспектив..."
Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 10-49-17
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10021 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10021]10021[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Господа, оставляя собственные эмоции за пределами нашей беседы, хочу подчеркнуть уже сказанное Митей. Вправе ли брат и сестра принять абсолютно разные гербы? А то! Конечно, вправе.
Но они должны хорошо понимать, что они делают. Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду.
Может, они этого и хотят...
И потом, я не стал бы здесь ссылаться исключительно на российскую традицию, т.к. речь, если я верно понимаю, идет об украинцах... Впрочем, украинская едва ли не более "фамильно ориентирована", так что разница здесь - скорее риторическая.Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 08-30-07
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10054 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10054]10054[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Кстати, просто на тему:
девичьи гербы (к таковым, вне зависимости от белизны их простыней, мы относятся гербы незамужних и ни разу замужем не бывавших) могут окружаться зелеными пальмовыми ветками.
Типа вот так:
https://sovet.geraldika.ru/article/20712
Это применимо как к их родовым гербам, так и к самостоятельно ими для себя принятых.
Вопрос о праве носить такие ветви разведенных открыт.
На мой взгляд - нет оснований.
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10057 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10057]10057[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Прошу прощения за офф-топ:
Дмитрий Валерьевич, в гербе Лихачева Н.Г. в блазоне указана «стальная шапка с бармицей», а на изображении бармица отсутствует. Это нарушение? Или такое отступление от блазона допустимо?
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10058 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10058]10058[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
А, спасибо: это мой недосмотр:)
...
Можно или изображать шлем без бармицы, если она в блазоне упомянута?
Да, конечно.
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10064 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10064]10064[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1737 |
"Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду."-от чего же так категорично уважаемый Профессор, неужели естественное проявление индивидуальности будет противоречить этой самой семейной солидарности?...может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ?...а родовой аналогично-фамилия ...........каюсь,"Домострой" грешным делом не читал-пролистывал.....по поводу цитаты из "Золотого телёнка" исходя из контекста там не наезд на семейные ценности был а сетования по поводу разнузданного коллективизма Софьи Власьевны "- Разве это жизнь? Нет никакого простора индивидуальности. Все одно и то же, пятилетка в четыре года, пятилетка в три года."
.....очень приятное впечатление произвёл герб в вашем примере, а вообще, окружать щит ветвями(не конкретно пальмовыми) это прерогатива девичьих гербов?
Сообщение отредактировано автором 2008-04-26 08-00-14
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10065 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10065]10065[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...неужели естественное проявление индивидуальности будет противоречить..."
Будет.
Потому что это геральдически противоестественное (выражаясь Вашими словами) проявление индивидуальности. Хотя разумней рассуждать здесь в категориях нормальности и ано[р]мальности. Для того, чтобы судить, чтО нормально, а что - нет, следует сперва ознакомится с тем, чтО есть норма.
Для кого и убийство - естественное проявление, скажем, гнева. Но норма-то - "не убий".
...
"может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ? а родовой аналогично-фамилия .."
Густа каша... Не завидую голове, которая ее сварила. Последовательности в Ваших рассуждениях - ноль, потому что фамилия - это тоже имя собственное (странно, что Вы этого не знаете: в Петербурге неплохое школьное образование).
Принятие личного герба сродни принятию фамилии тем, кто ее никогда не имел. Его дети наследуют ее - и она становится из личной - семейной, родовой.
...
В той степени, в какой герб является изобразительным именем своего владельца, его смена равна смене (отказу от) носимой фамилии (имени писаного).
...
"...каюсь,"Домострой" грешным делом не читал..."
Я знаю. Вот почему Ваши доводы обычно неинтересны: они не основаны даже на шапочном знакомстве с предметом.
Поэтому перейдем к вопросам: они обычно интересней.
...
"...окружать щит ветвями(не конкретно пальмовыми) это прерогатива девичьих гербов?.."
Бонус: Прерогатива - это право: оно может принадлежать субъекту права, а не объекту (а герб - объект).
По сути же вопроса - смотря какой венок, смотря в какой локальной геральдической системе (традиции), и смотря в какой период.
Например, губерния, область или город Российской империи, да и сама империя, - едва ли девицы, но венки по инициативе Кёне носили: между 1857-ым и 1920-ми гг. Но вообще венки, окружающие щит, не являются стандартным элементом стандартной структуры герба.Это очень маргинальное украшение.Сообщение отредактировано автором 2008-04-26 09-31-02
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10067 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10067]10067[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Ginger написал 2008-04-26 07:59:19:›› "Принятие разных гербов - это геральдическая декларация того, что они не принадлежат - не мыслят себя принадлежащими - к одному роду."-от чего же так категорично уважаемый Профессор [...]...может тогда быть последовательными и от имён отказаться во имя солидарности семейной-личный герб разве не есть графическое имя собственное ?...а родовой аналогично-фамилия :)
Глубокоуважаемый или глубокоуважаемая Ginger! Не могу с Вами согласиться насчет этой аналогии. Хотя очень рад, что Вы коснулись паралеллизма имени и герба; это хороший сюжет...
В российской геральдической традиции герб всегда мыслился - и мыслится - прежде всего как родовой. Это не мешает ему употребляться также и в качестве личного (а при добавлении некоторых строго личных атрибутов - именно в качестве личного). В этом смысле герб прежде всего "параллелен" фамилии. А личный герб - это аналог обращения к человеку по фамилии (с добавлением личного имени или без).
Иначе говоря...
Родовой герб: "Гибшман, идите уже сюда, у нас Бейлис со льдом!" (пол из самой этой фразы, вообще говоря, неясен).
Герб в женской версии: "Мамзель/мадам Гибшман, идите уже сюда [и проч.]!"
Герб с чем-то сугубо личным, скажем - с орденом или с атрибутом звания или должности: "Генерал-фельдмаршал и кавалер Гибшман, два шага вперед!".
Варианты для нервных: Седых, Непейвода, Миздунами и т.д.
| |
|
| | RE: Женский герб. Прошу помочь исключить ошибки. | 10090 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=9946&ankor=10090]10090[/a] x
| Автор: fatangel Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 45 |
Уважаемые господа! Рад снова быть с вами.
Я, вернувшись из командировки, с интересом почитал дискуссию по поводу "сестринского" герба и буду, конечно же, сестре предлагать свой герб в женском щите. К тому же вот что у нас интересно. Ее муж взял ее фамилию. Т.е. она, как и я -- Попович. Осталась с девичьей, да еще и мужу ее дала. Конечно же, мы одна семья. Но вот что я думаю. Не будет ли уместным хотя бы звезды сделать серебрянными? Или перо покрасить пурпуром? Чтобы хоть как-нибудь отличить? Джаст е квещн. 0))
Спасибо!Сообщение отредактировано автором 2008-04-28 01-06-34
| |
|
|
|
|
