16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Воинская арматура


RE: Воинская арматура22673
Автор: Николай
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2010
Посты: 32
2011-01-25 16:56:01 // IP: 109.168.169.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-01-25 15:05:26:
...
В самом деле - вот дура:...

По поводу оскорблений сестры, эка Вас, батенька, на хамство-то развезло, но об этом мы поговорим не здесь и отдельно, но, как несправедливо отметил Владимир Константинович, никакого отношения сей посыл не имел к автору книги, речь была совсем о другом. Банить, так банить. Поражает молчание модератора, допускающего такое хамско-оскорбительное поведение – или правила для гостей, а для своих (читай – Дмитрий Иванов) – не писаны?
Что до остального – оказывается у Мэтра нет понимания, что такое копирование, а что такое взять за основу. Но я подожду, пока будет выплеснуто все до конца, там еще остались ордена, короны графская и дворянская, другие детали орденской цепи Св. Андрея Первозванного и проч. – чтобы стократно не отвечать. Одно импонирует и умиляет, маститый Мэтр так дотошно изучает работу подмастерья – в жизни видел только один подобный пример из своей врачебной практики, но мы здесь, действительно, не на врачебном форуме, чтобы мне диагнозы ставить.

 

RE: Воинская арматура22674
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1251
2011-01-25 17:12:15 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Николай написал 2011-01-25 16:56:01:
>> Поражает молчание модератора


Хм, если бы не было следующего сообщения Михаила Константиновича, объяснившего о какой книжке речь, я бы действительно должен был выдать Мите предупреждение. А так... действительно - зачем на такие книжки вообще деньги тратить?! И кто кого кем считает-то на самом деле?!

Уберите-ка свой гонор. За мной бан не задержится иначе.
 

RE: Воинская арматура22675
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-25 17:34:25 // IP: 178.66.154.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Одно импонирует и умиляет, маститый Мэтр так дотошно изучает работу подмастерья"

Во-первых, я не мэтр, а мэтр семьдесят девять, во-вторых, нет такого мастера, который бы халтурщика взял в подмастерья.
В-третьих, если вашему вышвырнутому отсюда приятелю-однотырщику (да-да, тому самому - geraldika.ru/forum.php?forum_id=21141) не нравится книга Медведева, я охотно выкуплю у него ее обратно за те же деньги.
Идите и передайте. Тем более, что желающие ее иметь у меня есть.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-25 17:56:55

RE: Воинская арматура22677
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-01-25 17:48:45 // IP: 217.118.93.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, а переиздание планируется?
 


RE: Воинская арматура22678
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-25 17:54:42 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На последней страничке книги написано: "Выход этой книги стал возможен благодаря поддержке солидной юридической фирмы "Ремеди" и содействию Союза геральдистов России...". Так что вопросы о возможности переиздания, скорее всего, к ним. Автор - лишь АВТОР, а финансы и типографские возможности в их руках. Или в иных, готовых этот проект реализовать снова. В коммерческие детали проекта не посвящен, поэтому дальше молчу.
 


RE: Воинская арматура22679
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-25 17:55:46 // IP: 178.66.154.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Автор щас ответил, что "ничего об этом не слыхал"
На самом деле этот автор - совсем не Чехов (в том смысле, что не умеет так же ловко устраивать свои издательские дела, поэтому многочисленное написанное им как-то не сильно издается).
Продюсер нужен.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-25 18:03:12

Что ж Вы волнуетесь так22685
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2011-01-25 19:00:08 // IP: 178.66.142.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Николай,

Если Вы, как сами же писали выше, готовы отделать сухой осадок от бурь эмоций - попробуйте уловить, что Вам тут почти что хором говорят:

- чтобы быть состоятельным, Ваше вИдение герба свтл.кн.Г-К-Смоленского должно быть прежде всякого воплощения концептуировано; решите для себя, чтО Вы хотите выразить: геральдическую суть (о ней можно долго спорить, но так или иначе знамёна и пушки - вне её) или Вашу личную визионерскую фантазию на тему двух надгробных рельефов? - пока это неясно;
- не пытайтесь воплотить своё вИдение - каким бы оно ни было - путём коллажей и копи-пейстов. Потому что выходит очень грубо (не только в эстетическом плане) и неточно.

С хорошими, с плохими ли нашими манерами, для тех целей или для этих - поверьте, Вам имеет смысл решить для себя эти две проблемы - и тогда нам будет о чем вести беседу далее.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-25 19:00:48

RE: Что ж Вы волнуетесь так22702
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-25 19:49:02 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый Вы, профессор, аж выругаться хочется.


Сообщение не отредактировано автором 2011-01-25. 19:52:65


Сообщение опять не отредактировано автором 2011-01-25. 20:06:99
И не будет им редактироваться впредь

 
Сообщение отредактировано автором 2011-01-25 20:06:21

RE: Что ж Вы волнуетесь так22703
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-25 19:51:14 // IP: 178.66.154.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конечно - хочется. Я вот еще вчера начал.
Ниче-ниче: вот щас еще Ванкувер проснется...
"АУ-вАнкУвер!" (Андрей Вознесенский, кстати).
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-25 19:53:41

RE: Что ж Вы волнуетесь так22710
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-01-25 23:19:06 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сообщение удалено. Учетная запись заблокирована до 01.02.2011 г.
 


RE: Что ж Вы волнуетесь так22711
Автор: Anders
Статус: Гость
Регистрация: 03 Sep 2010
Посты: 14

Заблокирован до
31 Dec 2029

2011-01-25 23:40:51 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да... Чудны дела твои, Господи!

Удивлен блокировке, ну да оно и к лучшему.
Форум отнимает много времени, а общение на нем подчас оказывается весьма далеким от геральдики.

Я, впрочем, на своих ресурсах тоже придерживаюсь двойных стандартов и блокирую тех, кто мне чужд.

Прощайте, господа!
Кое-с-кем, если не против, продолжим общение в личной переписке.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-25 23:44:34

RE: Что ж Вы волнуетесь так22712
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-25 23:43:39 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Анреас! Я успел прочитать ваш коммент, и, боюсь, его удаление было меньшим злом. В том числе и для Вас.
 


RE: Что ж Вы волнуетесь так22714
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-01-26 08:51:24 // IP: 217.118.93.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Сообщение удалено. Пользователь заблокирован."
Администратору - СПАСИБО.
 


RE: Воинская арматура22725
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2011-01-26 16:41:38 // IP: 178.66.231.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-01-25 00:28:50:
И кто же Вас надоумил .... показать все это в таком жутко-компьтерном виде? Все во мне протестует против такой безвкусицы. Вы уж извините художника.
Ладно уж, коли Дмитрий Валерьевич не хочет Вам выложить скан из книги Медведева, я его тут помещу.
"Герб героя 1812 года — генерал-фельдмаршала князя М. И. Кутузова-Смоленского с орденскими знаками (цепью ордена св. ап. Андрея Первозванного и крестом Мальтийского ордена), фельдмаршальскими жезлами и княжеской мантией".

Михаил, скажите пожалуйста, изображение герба Кутузова авторства г-на Медведева действительно
считается образцом качественной современной работы геральдического художника?
Я просто уяснить хочу, нужно ли что-либо сейчас от геральдического изображения, кроме
соблюдения неких (необходимых) формальностей, вроде правильного разворота шлема или
правильной короны? К самому рисунку требования существуют?
 

RE: Воинская арматура22726
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-26 16:57:43 // IP: 178.66.162.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...изображение герба Кутузова авторства г-на Медведева действительно
считается образцом качественной современной работы геральдического художника..."

Да. Это видно даже по неидеальному скану из не очень хорошо напечатанной книжки (цвета завалены).

"...нужно ли что-либо сейчас от геральдического изображения..."
Нужно не от изображения, а от художника: для начала - умение рисовать, а лучше - владение авторской манерой в весьма специфическом жанре геральдической графики.
 


RE: Воинская арматура22727
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-26 18:05:05 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий уже ответил Вам по существу.
Могу лишь добавить, что обсуждаемое изображение сделано специально для книги, что диктует определенные лаконичность и стилистику. И таких авторских гербовых рисунков для книги автором сделано около 350. А не позаимствовано с миру по нитке ради экономии времени и средств. Все они также имеют вполне узнаваемый и неповторимый стиль. И этот стиль нарочито утрирован, стилизован под древнейшую средневековую геральдику и приправлен хорошей долей авторского юмора, там где это уместно. А остальное Вы сможете увидеть сами на страничке автора на сайте sovet.geraldika.ru/part/46#hatme

 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-26 19:02:18

RE: Воинская арматура22728
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2011-01-26 18:36:13 // IP: 178.66.231.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смущает некий нарочито "мультяшно-упрощённый" стиль изображения. "испуганный" орёл,
птичка-воробей, по-собственному придуманные горностаевые хвосты; меч, короны, держава, жезлы,
др. детали - всё как-то очень резко отличается от старых геральдических композиций, к которым
лично у меня, например, привык глаз.
 


RE: Воинская арматура22729
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-26 18:50:27 // IP: 178.66.162.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Смущает..."
Это от ненасмотренности на настоящую геральдику - классику жанра 600-400-летней давности.
Вам нужно больше времени этому посвящать, если геральдика и геральдическое художество Вам и правда интересны. Слава богу, старых и древних гербовников в сети не один и не два.
Начать можете прямо сейчас: www.armorial.dk/
Я лично для начала рекомендовал бы просто великий Гербовник Грюненберга:
www.scribd.com/doc/37733522/Conrad-Grunenberg-s-Wappenbuch

"...некий нарочито "мультяшно-упрощённый" стиль изображения..."
Гербы должны быть узнаваемы как на большом расстоянии, так и при сильном уменьшении. Вот почему издревле принято утрировать мелкие детали (чтобы не терялись и не теряли различимости (ведь их расцветка крайне важна): делать зверям и людям огромные глаза, воронам - огромные носы, а равно языки, хвосты (чтоб было "за версту видно", что это не кошка, а лев), зубы (чтоб ясно было, что это не куница, а волк) и т.д. По той же причине приняты четкие, резкие и "жирные", контуры, и вообще нарочитая стилизация рисунка. Ну, скажем:
rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Hyghalmen_Roll_Late_1400s.jpg/140px-Hyghalmen_Roll_Late_1400s.jpg
Или:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Jesus_Coat_of_Arms_2.jpg
Или:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Gelre_Folio_62r.jpg&filetimestamp=20080805094930

Важно помнить, что геральдика не изображает вещи и объекты реального мира: она имеет дело с эмблемами, т.е. с заведомыми условностями.
Впрочем, все зависит от целей и места применения создаваемого изображения. Одно дело - миниатюра (а рисунок герба Кутузова в оригинале - это скорее миниатюра, не больше, чем в половинку тетрадного листа), другое дело - панно на стенку: в последнем случае и условия другие, и возможностей больше.

"...по-собственному придуманные горностаевые хвосты..."
Это относится к достоинствам, а не к недостаткам художника-геральдиста. Это значит, что он умеет изобретать и творить в рамках дисциплины (ведь если Вы опознали их как горностаевые, значит - это адекватно изображенные хвосты).
Не существует общеобязательных способов воспроизведения горностаевых хвостов: они воспроизводятся или более-менее похожими на натуральные (и даже тут способов их "закручивания" несколько), или с помощью условных значков, версии которых разнообразны - хотя основа общая.

"...к которым лично у меня, например, привык глаз."
Ваш глаз привык к канцелярской ("бумажной") геральдике, господствовашей последние 3-4 века. Это вовсе не вся геральдика, но главное - что это не эталонная геральдика.
Референтная эпоха геральдической графики - Средневековье.
Наиболее выдающиеся современные геральдические художники это имеют ввиду. Ну например: www.marcofoppoli.com/index.php?p=illustrazioni_araldiche
Медведев работает в том же ключе.
Хотя да - это часто пугает людей воспитанных на канцелярской геральдике (и к сожалению, по преимуществу это не лучшие образцы канцелярской геральдики, а суррогатная "геральдика" винных бутылок и сигаретных пачек).

 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-26 19:28:31

RE: Воинская арматура22730
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2011-01-26 22:17:02 // IP: 178.66.231.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-01-26 18:50:27:"...к которым лично у меня, например, привык глаз."
Ваш глаз привык к канцелярской ("бумажной") геральдике, господствовашей последние 3-4 века. Это вовсе не вся геральдика, но главное - что это не эталонная геральдика.
Референтная эпоха геральдической графики - Средневековье.


Не ясно, почену изображение герба 19-го века нужно рассматривать сквозь призму изображений века 15-го?
Всё находится в развитии: в 15 веке гербы изображали иначе, чем в 19-м, а уж нынче,
в 21-м художник, разумеется, тем более это делает по-своему.
Изображения современных гербов работы тех же Foppoli и Медведева тому пример.
"Это относится к достоинствам, а не к недостаткам художника-геральдиста. Это значит, что он умеет изобретать и творить в рамках дисциплины "

Я о другом. Если, по-вашему, художник имеет право на собственную версию старых гербов, изображения
которых были нарисованы другим художником и в деталях известны, то мне это непонятно.
"Я так вижу" - эту фразу я часто слышу от современных мастеров и не могу с ней согласиться.
Твори своё - честь тебе и хвала.
А "творчески" переделанное старое вне контекста и времени удачным признать нельзя.
Как в живописи - либо это копия "Трёх медведей" Шишкина, либо это другой лес и другие медведи.







 
Сообщение отредактировано автором 2011-01-26 22:46:04

RE: Воинская арматура22731
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-26 22:37:53 // IP: 178.66.162.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Всё находится в развитии:.."

Ага, так ровно поэтому Фопполи или Медведев - это и есть развитие: они сегодняшними руками рисуют для сегодняшнего и будущего зрителя и старые, и современные гербы, в целом оставаясь преданными не столько канону (его, общеобязательного, в геральдике нет, в отличие от иконописания), а, скажем так, художественной традиции. При этом речь не о том, что они делают стилизации ("косят под старину"): нет, это вполне самостоятельные художнкии с собственным художественным стилем, манерой. Хотя и тот, и другой в состоянии сделать стилизацию под 13-ый или 16-ый век. А могут и под 19-ый.
Вы полагаете, что их рисунки выглядят архаично? Нет, Вы так не полагаете. (Вы недовольны моими словами и - несколько неуклюже - восстаете против них, а не против рисунков Ф. и М.).
При этом Вы вовсе не обязаны любить ни работы одного, ни работы другого. Но это другой вопрос.

"Если, по-вашему, художник имеет право на собственную версию старых гербов,... то мне это непонятно."
Мне понятно, почему Вам непонятно. Вы не знакомы с азами геральдики. В частности, Вы не в курсе, что гербы не имеют образцовых (эталонных) изображений - общеобязательных для слепого копирования.
Я Вас просвещу, приведя аналогию: нарисовать герб в другой манере - примерно то же самое, что записать стихотворение Пушкина иным почерком, чем его написал сам Пушкин. И то же самое, как сделать новую аранжировку Баха или Чайковского. И то же самое, как иным голосом спеть "Imagine @ джона Леннона.
Ни то, ни другое, будучи сделано грамотно и профессионально (если не сфальшивлено), не является искажением, а является новым воплощение того же самого произведения. Кстати, можно стихотворение Пушкина озвучить (прочесть голосом) или переложить на музыку - это будет то же самое стихотворение, которое СанСергеич некогда нацарапал пером.

"...удачным признать нельзя."
Я думаю, что после сказанного мною, Вы и сами согласитесь: такая оценка едва ли имеет хоть какой-нибудь смысл.

"Не ясно, почену изображение герба 19-го века нужно рассматривать сквозь призму изображений века 15-го?"
Но Вас никто не заставляет рассматривать гербы 19-го века через призму 15-го, потому что Вы ни тогда, ни сегда не жили и на это заведомо неспособны. Рассматривайте сегодняшними глазами. Возникнут вопросы - зададите.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-26 23:02:00


Страницы: 1 2 3 4 5 6

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL